为什么在企业公司里，不懂业务不懂技术的人照样可以当部门领导、主管，去领导一些技术人员，导致技术人员

两个方向，一个是转售前，一个是继续做项目管理

现在学技术有点晚了，学点管理吧，软件工程的东西，而且管理这块不需要懂技术。可以考考项目经理证书之类的

如果口才和人缘好的话，可以转售前，好的售前任何一个行业都是缺的。

最后，祝你成功

it行业产品经理（尤其是创业的）需要懂技术吗

产品经理是一个产品的灵魂缔造者；一个产品从无到有，再到上线的整个过程涵盖调研、需求、设计、 开发、测试、策划和市场等环节，在这所有环节中产品经理对这个产品有着主导地位。所以还是要懂一些技术问题的。

希望可以帮到您，谢谢！

产品经理（尤其是创业的）需要懂技术吗？懂到什么程度？

产品经理当然要懂技术，不能因为不需要敲程式码就不去了解技术，

所以产品经理的懂技术需要技巧：

1、先知道你的产品需要哪些技术

2、弄清楚几种技术之间的关系

3、了解每种技术的基本逻辑

4、遇到不懂得问题积极和技术工程师探讨，不要不懂装懂

5、先从产品逻辑理解技术，然后用技术逻辑进行反推

产品经理也要忌讳对技术的深入钻研，因为那样的话容易导致从技术工程师的角度出发，产品经理也很吃亏往往就是什么都懂什么都不精，但是这也是产品经理的特色。

做产品这几年，和开发工程师打交道最多，和他们交流通常有两大忌： 一忌不懂技术 有常识，当然不一定就能做出好产品，但没常识，就很象在村里呆了半辈子的人乍到城市，一举一动即使小心翼翼，也没法儿不透著突兀和不和谐。 很多公司都有完全不懂技术的产品人，大多年龄较长，也许是网际网路出现的时候，他们已经过了充满好奇和渴望未知的年龄，不愿意放低身段去学习新东西，喜欢只凭着想象和自己的生活经验就开喷，间或以若干近期热门关键词作为点缀，以示自己尚蹲在潮流尖端。 二忌懂技术 我遇到不少工程师喜欢说：“只要产品需求明确，技术上一切都能实现。” 这句话听起来相当豪迈，也让产品经理大为放心，觉得技术真是产品的坚强后盾。但其实传递了一个特别糟糕的讯号。 当工程师这么说的时候，潜台词是：“你弄好你自己的事儿就行了，别来管我！”而且这种说法隐含着一个乐观但显然并不现实的假设：技术是无所不能的，他（掌握技术的人）也象灯神一样，可以实现你的任何愿望，只要你能明确的描述它。 我不知道阿拉丁说完愿望之后，假如胆敢继续追问灯神将具体采用何种技术方案来实现的话，会不会被塞到灯里，但我知道很多工程师在发现你关注技术层面过深的时候，都会有种领地被侵犯的感觉。 这就是工程师维护自己专业槽的本能，与行业中其它角色相比，工程师地位不是最高，待遇也不是最好，还经常加班加的要死要活的，唯一得天独厚的优势，就是专业槽比任何角色都深。关于产品、关于UI、甚至关于商业模式每个从业人员都能喷上几句，要是说到使用者体验，那更是连业外人士都敢大喷特喷而没有任何心理负担：反正我就是使用者嘛，越傻越光荣。而一旦涉及到程式码，大多数人就直接晕菜了。想想那些UI设计师的苦逼段子，工作时没有喷子们指手划脚的干扰，真是上帝赋予工程师独有的恩赐。 所以当他们认为有外人正试图跨越这条槽时，自然会有所警惕，甚至体现出抵制和敌意。当一个产品经理发现工程师开始比较密集的使用术语或拼命把简单问题往复杂了说，你应该知道，他们在槽边开始向你射箭了。 从整个产品乃至公司的角度来说，各个专业角色之间的专业槽都是应该被填平的，产品经理不该对工程师玩挟天子以令诸侯，不要总假装自己是使用者的三个代表，动不动就拿想象中的“使用者需求”当“奉天承运”来用；工程师也不必总装灯神，假装无所不能很累的，工程师之间必有能力高下之分，其实有时候功能做不了或做不好，纯粹只是因为工程师能力所限。如果彼此坦诚一些，大可以提前有效沟通，尽可能避开那些投入产出比过低的部分，有不少工程师不愿意拿出来讨论的技术实现上的细节，都是值得产品经理参与进来的，在这些细节上如何取舍与抉择，会对产品的开发进度、效能甚至功能带来极大的影响，如果沟通到位，往往可以让开发工程师少做大量无用功。在我开始自己动手写程式码之后，对这一点有了越来越深的体会。

IT行业产品经理都需要掌握哪些技能呢？需要学习些什么呢？

去市场多转转吧 你会收获的不只是书上能看到的

网际网路产品经理需要懂得哪些技术

首先 敏锐洞察力，

产品经理的技术；

网际网路行业分析能力

网际网路营销，策划能力

……

产品经理需要懂哪些知识？

产品经理的分类：

1、从行业的角度来分有：智慧硬体、移动医疗、sass、O2O、社交、电商、视讯等等

2、从终端的角度来分有：移动端、WEB端、PC客户端、TV端等

3、从职能的角度来分有：功能型产品经理、创新型产品经理、互动体验型产品经理、专案管理型产品经理、技术型产品经理、商业产品经理

4、从前后台来分有：前台产品经理、后台产品经理、平台产品经理

每个型别的产品经理，对应的要求其实都是不一样的，做产品经理的人，其实还是很有必要了解，并且想清楚未来的发展方向。

产品经理的基本能力要求：

1、对网际网路行业有一定发现趋势与预测能力：

作为一个产品经理第一项能力就要求对行业有一定发现趋势和预测的能力，这样的能力主要要有对行业很有一定深度的了解，能对网际网路产品做出有效判断，才能发现一些行业趋势，做出有效的判断，主要通过，使用者，资讯，互动，产生了网际网路新产品。

2、分析管理使用者的需求能力：

在做了大量市场调研后，就要对使用者的需求经行一个分析，分类，将其基本划分为个体需求和群体需求，把表现需求提炼出本质需求，把各个需求分门别类，做好评估优先，例如打井是为了水，如果有好的办法解决能够简单的得到水的这个需求就是通过了分析做出了本质的展示

3、能够判断市场的需求价值：

做了需求统计和分析后，那些需求是有价值，这个价值就是商业的价值，那些需求是有使用者数量，这就要对需求的市场价值做出评估和判断，从而在得出一个很好的市场价值需求，然后通过研发产品解决这个问题满足使用者。

4、超强沟通能：

对于产品经理来说多数说的最多的就是沟通能力了，市场调研中对使用者需求的沟通，怎么沟通交流才能得到使用者的需求本质，从中很快的知道哪些需求是有商业价值的需求，在产品出现的时候要对团队的沟通，对设计团队的沟通，对研发团队的沟通等等的沟通，对领导的沟通，总之要面对很多的环境下的交流与能达到一个很好的结果才是一个优秀的产品经理所要具备的沟通能力。

5、有一定团队管理能力：

在公司企业内部要对每一个团队能有一定管理方针与制度才能达到一个产品的目标，团队的计划，工作的安排，专案的跟进，分工的明确，最终的目标达成，人员的管控，都是在衡量著产品经理的成功因素。

6、综合知识分析能力：

在上述中基本就能看出产品经理基本就是个大杂烩，要具备的能力太多了，但这还远远不够，他还要求对多个知识领域都要一定的了解，作为一个综合知识人才。

7、对周边资源整合能力：

做出一个好产品不光要有对使用者的了解，对团队的管理，还要有对周边的资源能够整合，有没有一个影响力圈子，在行业，使用者，程式，测试，运营，推广，销售，管理，都有一个小圈子作为后盾形成力量，做一个有多数资源人脉的产品经理。

网际网路行业产品经理的月薪一般是多少

看入职年限和工作经验,

刚入职的10k左右,

工作经验丰富业绩好的30-50k的较多

这个问题问得太泛，5k到50k都有

一看具体的产品，二看公司，二看个人能力

每个行业的产品经理定义不同，薪水自然也就不同。

比如软体行业产品经理是负责与客户沟通需求，月薪在15k左右（听说，请指正）；

网站产品经理主要是产品设计，月薪从10k到几十k不等（也是听说）；

游戏研发产品经理还可以理解为游戏制作人，月薪在15k到几十k不等(这个我知道)；

游戏运营的产品经理有负责专案的整体运营，月薪同上

综述，每个职位、每个行业都有产品经理，工作职责、工作范围和技能要求都不同。不能一概而论。

领导不一定需要懂技术懂业务，但是必须具备以下七种能力：

1、信念力；2、规划力；3、目标力；4、影响力；5、人际力；6、包容力；7、沟通力。

为什么懂技术的人往往被不懂技术的人领导呢？原因是懂技术的人比较专注于技术研究，不想也没有时间去提高上述七种能力。就像科学家不一定是领导，领导也不一定是科学家一样。

认认真真做事，踏踏实实做人。付出终究会有回报，当你沉浸在技术研究的喜悦中，把过程当作沿途风景，那么，谁是领导就不重要了！

技术人员是无法忽悠老板的。。。中国有很多老板，都不是技术出身的，搞技术的，怎么会忽悠老板呢。。。

要知道，马云创业的公司，一开始就不是他一个人的，是18个合伙搞的呀。。。

没有股分的技术人员，拿高工资，但是收入，无法用来创业啊。。。

马云后来不是从孙正义那里融2000万美元的资吗？能养活多少技术人员啊。。。当技术人员离开后，技术人员搞的东西还在，技术差的人，在人家基础上一学习，很快技术就提高很多了。

技术人员再厉害，但是靠工资和奖金赚钱，能赚多少钱呢？

马云他们股东，靠钱赚钱，你说能赚多少？

好象马云公司有股分的员工很多，为什么出现有股分呢？两种情况，一是马云等领导层觉得有必要给股分。二是有员工流失，员工发出要求，迫使马云等高层，不得不给股份留人。

当马云公司收购人家的公司，不得不给股分。

当马云公司发展到现在之后，一个再厉害的技术员的去留，都不能明显对公司造成影响了，除非这个员工，被另外一个有实力的老板请去，从事比马云公司更好的竞争产品，那个老板又特别肯花钱。

中国能够开跟马云一样公司的有钱人，不是没有，一定有的。但是有钱人，赚钱的动力毕竟没有穷光蛋强的，他们不会为了打败马云而投资一家公司，不会为了赚钱而赚钱。

我的意思是说，世界上前100名富裕的人，没有一个人是为了获得世界首富而去赚钱，如果他一定要获得世界首富，他有许多方法去赚钱的，只要他把自己所有的钱，尽可能多的投入到各种产业中，尽可能多的让许多有能力的人享有股份，那么他就一定能够成为世界首富。但是这样做，就会造成许多穷人成为富人，自己要做很多事情，说很多话，监督很多人，学习很多书，跟很多人交流思想，活着就会太累了。或者他把所有的钱都用来买房子，再薄利多销，也能赚不少钱的。或者他把所有的钱，都用来放高利贷，10年后能够赚多少钱？稍微想一想就知道了。但是没有哪个富翁会那样做的。

还有一个原因，有钱的大老板，就像狮子和老虎一样，狮子和老虎，是不会相互撕杀的。。马云，李彦宏，马化腾，他们之间会有竞争，但是不过过分的竞争，如果一方明显感到自己利益受损时，他就会奋力反抗，结果就会两败俱伤的。。。除非是，一个更好的产品，才敢打败不好的产品，因为市场一般会选择好产品的。

还有三个大公司都会有很多专利的，如果侵权了，就会引起官司的。。。还有反垄断，也会保护的。

世界的未来，肯定都是一个个大公司时代了，那些小公司，不好的公司，都在竞争中失败了。

忽悠

常用的精准推广有两种：

一种是竞价（点击扣费，成本高）坑深，资金不充裕慎入

另一种是快照推广（自然排名点击不扣费，成本低）

推广前要做好规划和预算

现在教如何挑选靠谱的公司

百度搜索“百度快照推广”排在前三的公司都可选择

首席执行官（Chief Executive Officer，缩写CEO）是在一个企业中负责日常事务的最高行政官员，又称作行政总裁、总经理或最高执行长。

他向公司的董事会负责，而且往往就是董事会的成员之一。在公司或组织内部拥有最终的执行权力。在比较小的企业中首席执行官可能同时又是董事会主席和公司的总裁，但在大企业中这些职务往往是由不同的人担任的，避免个人在企业中扮演过大的角色、拥有过多的权力，同时也可以避免公司本身与公司的所有人（即股东）之间发生利益冲突。

企业首席执行官制度的出现是对传统公司治理结构的新挑战

近年来，我国一些企业纷纷实行首席执行官制度，出现了我国历史上首批企业首席执行官(以下简称CEO)。为此，我们首先要回答的是：什么是CEO？中国为何要有CEO？企业首席执行官的涵义，按照我的理解，可以简单地理解为企业***与职业经理人两种身份的合一。

企业CEO制度是与现代企业制度相适应的。在现代市场经济体制下，现代企业制度的法人治理结构一般由股东大会、董事会、高层经理人员所组成的执行机构这样三个部分组成。其中，公司执行机构由高层执行官员组成。这些高层执行官员即高层经理人员受聘于董事会，在董事会授权范围内，拥有对公司事务的管理权和代理权，负责处理公司的日常经营事务。该执行机构的负责人就称为CEO，也就是首席执行官。担任企业CEO的，可以是董事长或副董事长，也可以是总经理。CEO的主要职责是：(1)执行董事会的决议；(2)主持公司的日常业务活动；(3)经董事会授权，对外签订合同或处理业务；(4)任免经理人员；(5)定期向董事会报告业务情况，并提交年度报告。

CEO领导下的执行班子，包括：总经理、副总经理、各部门经理、总会计师、总工程师等。

我们发现近来一些已建立现代企业制度的成功企业，正在竞相推行CEO制度，于是产生了中国的首批企业首席执行官。

在国外，CEO是在公司法人治理结构已建立并运转成熟的基础上出现的。20世纪80年代以来，随着跨国公司全球业务的拓展，企业内部的信息交流日渐繁忙。由于决策层和执行层之间存在的信息传递阻滞和沟通障碍，影响了经理层对企业重大决策的快速反应和执行能力，一些企业开始对传统的董事会——董事长——总经理式的公司治理结构进行变革。CEO就是这种变革的产物之一。它的出现在某种意义上代表着原来董事会手中的一些决策权过渡到原有经营层手中。CEO不是总经理，也不是总裁，它的权力非常大，其中有40％～50％是董事长的权力。董事会成为小董事会，其主要职能是选择、考评和制定以CEO为中心的管理层及其薪酬制度。CEO虽不是企业的出资人，但它对重大决策却有拍板权。在国外，对CEO的约束主要不是董事会，而是企业中一个称为战略决策委员会的机构。这种战略决策委员会才是支持或否定CEO经营决策的主要权力机构。在许多国家，组成战略决策委员会的人员大部分不是企业中的人，更不是企业的出资人，而是社会上从事企业管理、经济学、法学等方面专业的知名人士。所以说，是人力资本控制了企业，而不是出资人，出资人的利益仅仅表现在产权的利益回报上。

CEO的设立，体现了以人为本和为人力资本合理定价的思想。我们通常所讲的两权分离理论为基础的企业法人治理结构模式正在受到挑战。越来越多的事实显示，现代生产正在由围绕机器转向围绕知识进行。人力资本由此取得了对货币资本的压倒性地位。人们不难发现，年薪制、股票期权以及其他类似的激励举措只不过是市场为合理定价企业家人力资本而顺理成章作出的制度安排。在成熟的市场环境下，企业家人力资本必然会找到自己的合理价位。人力资本作为一种制度安排进入企业之后，已经引发了企业产权制度的巨大变革。人力资本除了获得工资之外，还应该获得产权回报。企业由出资人完全拥有的现象正在逐渐改变。CEO的出现，也标志着传统的所有权和经营权必须分立的理论也已经有了重要修正。

面对经济全球化及我国加入WTO，让许多企业都怀着强烈的危机感，忙着策划、调整，厉兵秣马，以应对世界市场的挑战。CEO正是在如此的背景下在我国出现的。也应看到，我国一些企业的CEO只是称谓上作了更改，实际上还是董事会决策下的总经理日常负责制，并非真正意义上的CEO。应该说，人力资本作为资本走上前台是知识经济时代的一个最为主要的表现形式。一个企业总经理的称谓改称CEO，不能仅仅只是称谓上与国际惯例的接轨，让企业在产权制度、治理结构以及企业文化等诸多方面与国际惯例接轨应为更重要。

谁是中国企业的CEO？

事实上，想要看清楚谁才是中国公司真正意义上的CEO，或者说，董事长和总经理谁才是真正的CEO，并不是一件容易的事。

有关研究表明：（1）在董事长兼任总经理的情况下，这个人就是CEO。这种情况与美国的董事长兼CEO相似，有209%的中国上市公司董事长兼任总经理，该类公司的决策和执行权高度合一。（2）在董事长不任总经理并且不是每天在公司上班的情况下，总经理可以看作是CEO。这种情况与美国的董事长和CEO分任情况类似，该类公司的决策权和执行权相对分离，有343%的中国上市公司是这种情况。（3）在上述两者之间，董事长不任总经理但每天在公司上班，我们认为这种情况下，董事长和总经理都具有CEO的职能，类似于国外往往在两个公司合并后的磨合期产生的双CEO现象。至于实际运作中董事长和总经理谁的权力更大就要看实际情况了，一般而论可能董事长强一些而总经理弱一些，有448%的中国上市公司是这种情况。

产生这种结果，也有我国法律的原因，《公司法》规定董事长是法定代表人，并且董事长在董事会闭会期间有代行董事会部分职责的权力——而不是董事执行委员会在董事会闭会期间代行董事会。如果天天在公司上班，董事长必然要介入到执行活动中。

因此，在CEO体制下，董事长与CEO是否由同一人兼任要根据各公司具体情况而定，建立起适合CEO体制的董事会治理机制和结构才是更为关键的问题。

时代在变，岗位职责也在变。根据网络公司管理的最新需要，将CAO到CZO共26个重要人

物中中除CFO之外的25个岗位职责进行全面修正，待国际互联网企业管理协会（IIEMA）

正式审核之后，将作为网络企业管理国际标准发布，望各网络公司认清网络行业转变的

现实，制订新形势下的公司组织结构策略，参照岗位职责最新说明执行。执行过程中遇

到的问题请及时向IIEMA反馈，以便在下次标准修改时作为参考。

（说明：下面从CAO到CZO中的缩写字母中 C 代表 chief，O 代表 officer，中间的A-Z

所代表的含义分别给出其英文单词。）

CAO：Answerer 首席答辩人，专门负责解答媒体、债权人和用户等有关网站倒闭问题的

询问。

CBO：Business Plan 首席商业计划官，是首席财务官的助理之一，专门针对不同的投

资人制订相应的BP。

CCO：Cost Control 首席成本控制官，凡超过100元以上的支出必须由CC0批准。

CDO：Domain name 首席域名官，负责公司域名注册、网站清盘时域名的拍卖、域名法

律纠纷等相关问题。

CEO：Exchange 首席交换官，一般由国际CEO自由联盟随时更换，是一个常设的短期职

能岗位，类似足球教练。

CFO：Financial 首席财务官，公司最重要的***，决定公司命运的主要人物。

CGO：Guideline 首席方针制订官，规划公司的宏伟蓝图，一般是5年以后的目标。

CHO：Harmony 首席协调官，调解投资者和经营者之间的冲突，并确保公司内部矛盾不

要泄露。

CIO：Inspector 首席检查官，检查公司内部工作状况，监督员工工作态度。

CJO：Judge 首席执法官，解决内部劳资纠纷，包括员工对降薪、辞退补偿等所引起的

问题。

CKO：Keep connecting，网络连接专员，最繁忙的岗位之一，当中国电信的网络连接中

断时及时向员工通报。

CLO：Lawer 首席律师，负责公司被控侵权时的应诉以及各种合同文本的审核。

CMO：Media 首席媒体官，保持和媒体之间的友好关系，为公司随时发布新闻做准备。

CNO：News 首席新闻官，向媒体披露公司网站被黑、裁员、被收购等重大新闻。

COO：Observer 首席观察员，每天在各大网站BBS灌水，有时也被称为"大虾"，工作

向CWO直接汇报。

CPO：Privacy 首席隐私官，负责公司内部员工Email、ICQ、OICQ等通信内容的监控。

CQO：Quantity Making，数量指标编造专家，负责注册用户数量、页面浏览、营业收入等指标的编造。

CRO：Reduce the stafftrimmer 首席裁员官，负责所有与裁员有关的事务，直接向股东大会负责，包括董事长在内都不得干预其工作。

CSO：Strategy 首席战略官，由已经退位的公司主要创建人担任，在政府机关一般称为调研员或顾问。

CTO：Testing 首席测试官，是公司唯一负责网站建设的专家，由于技术开发不成熟，需要一直测试下去。

CUO：Union 首席联盟官，以战略联盟的名义，专门寻找有收购自己意向的网站。

CVO：VC reception 风险投资商接待专员，首席财务官的另一重要助理。

CWO：Writer 首席网络写手，负责将小事扩大化，通过炒作达到扩大网站知名度的目的，其下属为COO。

CXO：Xingxiang（因为中国特有，所以只能用汉语拼音表示） 网站形象代言人，一般由学历不高且没有任何网络知识的年轻人担任。

CYO：Yearly 公司元老，这是一个荣誉称号，授予在同一网站工作满一年的员工（这个职位通常空缺）。

CZO：Zero 最后离开公司的一个人，负责关好门窗，将公司大门钥匙交给物业管理处，可以由CAO兼任。

CEO

首席执行官（Chief Executive Officer，缩写CEO）是在一个企业中负责日常事务的最高行政官员，又称作行政总裁、总经理或最高执行长。

他向公司的董事会负责，而且往往就是董事会的成员之一。在公司或组织内部拥有最终的执行权力。在比较小的企业中首席执行官可能同时又是董事会主席和公司的总裁，但在大企业中这些职务往往是由不同的人担任的，避免个人在企业中扮演过大的角色、拥有过多的权力，同时也可以避免公司本身与公司的所有人（即股东）之间发生利益冲突。

企业首席执行官制度的出现是对传统公司治理结构的新挑战

近年来，我国一些企业纷纷实行首席执行官制度，出现了我国历史上首批企业首席执行官(以下简称CEO)。为此，我们首先要回答的是：什么是CEO？中国为何要有CEO？企业首席执行官的涵义，按照我的理解，可以简单地理解为企业***与职业经理人两种身份的合一。

企业CEO制度是与现代企业制度相适应的。在现代市场经济体制下，现代企业制度的法人治理结构一般由股东大会、董事会、高层经理人员所组成的执行机构这样三个部分组成。其中，公司执行机构由高层执行官员组成。这些高层执行官员即高层经理人员受聘于董事会，在董事会授权范围内，拥有对公司事务的管理权和代理权，负责处理公司的日常经营事务。该执行机构的负责人就称为CEO，也就是首席执行官。担任企业CEO的，可以是董事长或副董事长，也可以是总经理。CEO的主要职责是：(1)执行董事会的决议；(2)主持公司的日常业务活动；(3)经董事会授权，对外签订合同或处理业务；(4)任免经理人员；(5)定期向董事会报告业务情况，并提交年度报告。

有关马云的具体的管理之道，在网上一找就会有的。我下面只说一些自己的体会。

1马云很有语言天赋能力，说的话极具煽动力，可以把世界上所有的人都征服。

2马云的思想非常独特，非常有远见，作出的战略极具价值。

3马云的行动力非常强。

4马云的心理素质极强。

他是一个成功的领袖，集语言魅力、人格魅力于一身，他的出现，就可以把身边那些懂技术的人聚集到身边来。他会识人、会用人，所以尽管自己技术什么都不懂，但他作为一个领袖，就像一个盛汤的锅，把所有的原料精华（懂IT的以及其它方面的专才）都吸引进来，最后调和调和，就成为阿里妈妈做的一锅美味的汤。

正如历史上的刘邦说过一句话“连百万之师，战必胜，攻必取，吾不如韩信；镇国家,抚百姓,给馈饷,不绝粮道,吾不如萧何；运筹帷幄之中，决胜于千里外，吾不如子房；此三人，皆为吾所用，吾所以取天下。” ——马云与此却有异曲同工这处。

今天所发生的一切皆可以在历史中找到原型。

CTO 如何跟 CEO 沟通是困扰着众多互联网公司技术负责人的老问题，而李列为却能在这两个看似常存矛盾的角色中自由地切换，他认为，CEO 和 CTO 没有本质的区别。

1995 年从南京邮电大学毕业后，李列为加入了中国电信（江苏），在中国电信，做运营商也比较清闲。2001 年，李列为已经在电信部门做到了中层。李列为告诉 TGO 鲲鹏会记者：“从中层再往上发展，短期内空间有限。当时我的领导说，你不如出来闯一闯。于是，我就出来创业了。”

他创立的第一家公司叫南京宁网 科技 ，李列为担任 CEO，并且把宁网 科技 做到了江苏第一名的 SP 公司，一年有两千多万的纯利，后来也获得中韩基金的投资。

2013 年李列为从创业公司出来，任职江苏蜂云网络 CTO，负责江苏蜂云的研发工作，获得了顺为基金、彬复资本领投，常春藤资本、恒毓投资等多轮投资，公司估值 15 亿，主要管理开发团队，团队成员超过 80 人。江苏蜂云网络是由华博集团投资的一家公司，现在李列为在华博集团担任 CTO 的一职，负责集团的转型和管理工作。

2017 年李列为加入 TGO 鲲鹏会，并于 TGO 鲲鹏会南京分会成立时担任会长。

TGO 鲲鹏会是汇聚全球技术领导者的高端社群，希望让所有孤军奋战的技术领导者都找到属于自己的圈子，冲破职业晋升道路中的成长局限，联结沟通桥梁、打破技术壁垒、 探索 业务与技术交融下产生的无限可能。

以下是 TGO 鲲鹏会和李列为的采访实录：

您自己做过 CEO 也做过 CTO ，能不能介绍一下角色转换过程中遇到的问题？

李列为：我认为 CEO 和 CTO 本质上都是管理者，区别是 CEO 对整个公司的利润负责任，对整个公司的发展负责，而 CTO 是实施 CEO 的技术战略，他更倾向于在一些战术层面为 CEO 解决问题。CEO 有大有小，CTO 也有大有小，本质上没有太大的区别。这两个职位的焦点都在“O”上，在管理方面，无论技术管理还是业务管理都是一样的。我认为 CTO 应该有 CEO 的思考方式才能配合好企业的发展，技术和业务两者必须一致，否则业务会很难推进。我记得在去年的 GTLC（全球技术领导力峰会）上阿里的人讲过：CTO 就是为了 CEO 曾经吹过的牛 B，含着泪也要去实现的人。CEO 和 CTO 之间是一个合作拍档，两个人的大目标应该是一样的，只是 CTO 更注重于技术的实现方面。

CTO 们经常会遇到的一个问题，CEO 的想法很多，而你可能没有办法把他的所有想法都实现，这个时候您觉得作为 CTO 应该怎么跟 CEO 来沟通？

李列为：首先 CEO 和 CTO 之间必须有互信，如果没有互信谈什么都是白谈。有了信任以后，CTO 还需要比较高的情商，这一点非常重要。CTO 不能只是研究技术，有了情商就会知道 CEO 所想的想法里面哪些是可行的，哪些是不可行的。当然 CEO 会有一些天马行空的想法，CTO 必须想办法用一个 CEO 能理解的方式去跟他沟通，然后达成一个共识，否则大家互相顶着，这个事情就很难化解掉。

您刚才提到互信非常重要，那从您的经验来看，CEO 和 CTO 如何建立互信？

李列为：我接触了很多做技术的人，很多技术人都会有一点小自负，会认为老大根本不懂技术。你要清楚地知道，你这种心态是能传递给对方的，CEO 会产生“你是在抗拒我，你和我是站在对立面的。”这种想法，他认为：我有一个很好的想法，远大的战略，可你不想做。发生这种情况是非常可怕的。

我认为作为技术的支撑方，CTO 必须有一个很平和的心态，应该和老板有同样的目标、同样的路径、同样把这个事情做好的愿望，这种心态老板也能感受到，多说：YES AND…。有了这种积极的、接纳的心态之后，CTO 说的话，CEO 才可能更容易接受。我还是要强调，互信非常重要，有了互信这个基础之后，CEO 才会慢慢听你讲的内容。

具体的实现方法有很多，首先你要用 CEO 能听得懂的方式去沟通。举个例子，我认为做一个软件项目和搞建筑开发是相似的，首先要有规划，你到底想建一个曼哈顿的建筑、歌德式的建筑，还是建一个中式的徽派建筑，规划好之后，要有设计、施工、监理等环节。这种思路我觉得一般人都能理解，你讲给 CEO 听，CEO 知道你现在的工作做到了哪一步，哪个环节上出了问题。CEO 可能经常会要求你改一改，这时候你可以告诉他，我现在这个建筑结构是摩天大厦的建筑，你现在突然让我改成一个小别墅，这个框架会有大的改动，咱们得商量下“得失”，用举例的方式，CEO 会很容易理解。

如果举例他也听不懂，或者有些技术上的东西没法找到一个形象的例子，那你就带他去参观别的公司。比如，在 TGO 鲲鹏会这个组织里，TGO 会员企业里有很多相似的项目公司，带他去参观，到外面看看，让他知道行业里都是怎么做的。慢慢地，他会理解你说的方案是有道理的。

接下来您为什么又做回了 CTO ？

李列为：我觉得这两个职位没有什么特别的不一样，CEO 管理的更全面一些，CTO 是更垂直一些。我不认为从 CEO 转换到 CTO 是下降职了或者是升职了，只是两者聚焦的点不太一样，CTO 可能更多的关注点是在业务的实现和技术的解决方面。CEO 更关注的是公司的利润、公司的运营、战略发展、市场机会、市场的战略布局等。

有时候，CTO 要比 CEO 想的更多，CTO 除了想技术实现，也要顾及到公司的资金是否充足，在不同的阶段用什么技术和方案，有逐步演进的思维，所以要完全理解 CEO 的想法才能去做这样的一些规划。比如，你的公司只有五百万资金，你招 50 个开发人员，要建个大型系统。虽然愿景很好，但是公司根本养不起，这样的 CTO 对公司来讲就不是很契合了。

对您个人来讲，技术意味着什么？您觉得它只是一个实现业务的工具还是您有更高的技术追求？

李列为：我觉得技术首先是为业务服务的，现在 99% 的企业都是做应用层的技术，是解决问题，而不是像基础学科一样研究非常底层的技术。应用型技术一定是为业务服务的，一定要产生生产力，我们要考虑到应用场景，找到技术的市场价值点。

如果面对的是一个我不知道应用场景的纯技术，我肯定没有练手的机会，我也会觉得没用，看不到价值也就没有动力去做。比如，现在我们用 Redis、用队列或者分布式存储，在高并发的场景用的到，就会有成就感来激励自己去研究，为技术而技术，我可能兴趣不是太大。我们也会不断学习新技术，探寻新技术，也会结合当前业务需求去学习，看看能否用新的技术方案改善我们目前的开发效率。

比如，可能有些新技术刚出来不久，应用场景也不是特别多，您会花一些时间去研究它吗？

李列为：我会关注，比如，前几天有朋友跟我讲，他们要发行一个新的数字货币，业界有各种评价，那么我不会花特别多的精力，但是我会去跟踪，我会去思考区块链到底能给我们解决什么问题，这个产业到底发展到了什么程度。因为等到人家爆发了，你再去关注肯定有点晚了，我觉得花的精力不太一样，我会花少量的精力去关注这个。

工作之外您比较关注哪些事情？比如，地理、 历史 之类的？

李列为：我感觉我的很多业余生活都和工作有点关联，工作之外我经常和同事沟通一些商业模式的问题，也会参加各种社团的活动，有一些活动和我本职工作相差甚远。比如，一些连锁加盟的课、搞投资的课，甚至打太极拳的课。我觉得，当阅历丰富以后，你会发现所有的东西，道理都是相通的，就像整个太阳系的结构和一个原子的结构有很多相似的地方一样，真的做到触类旁通，那或许又到了哲学层面。

很多思路对我们研发的工作也会有一些指导价值，比如，我们在解决高并发问题时，也会想着之前去世博会参展的时候，世博会在整个上海城外就开始疏导，到了景区门口会有排队，在我们开发上叫智能域名解析、队列，这个里面还有人流的控制，都能找到这种“生活与技术”影射关系和逻辑关系，道理真的是相同的。

您刚说到太极拳，您觉得太极拳对您的工作有哪些帮助？

李列为：心态平和。因为太极里的哲学理念是非常多的，比如，以柔克刚。心态平和之后，就不会再像一个愤青一样遇到什么事就跳起来，你会发现一切都是可以理解的。对所有人的各种表现（愤怒、悲伤）都能看的比较淡。也就是说头脑里理性的程度会更多，也不太会有愤怒这种冲动，整个人站的高度会更高一点，这个高度就像大人看小孩一样，看问题都比较坦然。

最后一个问题，相对 TGO 鲲鹏会说点什么？

李列为：我觉得首先是感谢大家的付出，你们做了一件很有意义的事情，这是第一感觉。同时我也感谢 Kevin（TGO 鲲鹏会创始人霍泰稳）组织了这么好的一个群体，让开发者和技术人有了一个坚实的后方，给了我们很多的安全感。

在互联网发展早期，很多资料是找不到的，但在 TGO 这个组织里各行各业的 IT 人士都有，我想不管做哪类项目都能找到相应的专家和案例，这样可以大幅度地提升我们的效率，遇到困难的时候也不会孤立无援，这对我们的帮助是很大的。

我觉得 Kevin 同学就像是普罗米修斯，把光明的火种带到了人间，这个火种我想应该就是 TGO 组织，造福了全国、甚至国外的 IT 人群。让这个群体的朋友们能够互相交流，能够快速地进步，能够快速地解决问题，也是提高生产效率的一个组织。

TGO 鲲鹏会 ，是极客邦 科技 旗下高端技术人聚集和交流的组织，旨在组建全球最具影响力的 科技 领导者社交网络，线上线下相结合，为会员提供专享服务。目前，TGO 鲲鹏会已在北京、上海、杭州、广州、深圳、成都、硅谷、台湾、南京、厦门、武汉十个城市设立分会，武汉、苏州分会即将成立。现在全球拥有在册会员 800+ 名，60% 为 CTO、技术 VP、技术合伙人。

会员覆盖了 BATJ 等互联网巨头公司技术领导者，同时，阿里巴巴王坚博士、同程艺龙技术委员会主任张海龙、苏宁易购 IT 总部执行副总裁乔新亮已经受邀，成为 TGO 鲲鹏会荣誉导师。

如果你想和这些优秀的 科技 领导者们一起前行，欢迎点击 「报名表单，申请加入」（ >

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