勒拿河

勒拿河 领土谈判从来狮子大开口，为何清俄谈判清朝提出要以勒拿河为界？

尼布楚谈判时，索额图第一次提出的要求是：以勒拿河与贝加尔湖为界。

这不是什么狮子大开口。

以勒拿河流域成为谈判基准线并非无道理满清入关前，皇太极曾以征服、安抚手段，统治了黑龙江流域。

···自东北海滨（鄂霍次克海），迄西北海滨（贝加尔湖），其间使犬、使鹿之帮，及产黑狐、黑貂之地，不事耕种，渔猎为生之俗，厄鲁特部落，以至斡难河源远迩诸国，在在臣服。

——《清太宗实录》在1639年时，贝加尔湖以东广大地区，“辽、金部落咸并于满洲矣”。

换而言之，黑龙江流域，及北部渔猎部落，在满清入关前，已经臣服于清。

由于当时没有近现代的国境线，因此，很难说最北到达何处。

不过，黑龙江流域，属于清，是毫无疑问的。

差不多在同一时间段，俄罗斯人也接近这一地区。

1630年代，俄罗斯人已经抵达勒拿河，1632年，俄国人在勒拿河流域建了雅库茨城为据点。

1649年，俄罗斯人抵达鄂霍次克海。

但是，由于东西伯利亚生产皮毛而不盛产粮食，因此，除了雅克萨之外，俄国最近的据点就是勒拿河流域的雅库茨和贝加尔湖的伊尔库茨克！所以，从道理上说，谈判前的态势是：黑龙江流域，是大清领土，勒拿河流域，是俄国领地，中间地带，有争议，但大清提出占据并不是没有依据。

因此，提出以勒拿河为界，不是什么狮子大开口。

谈判前的有利态势原本，沙俄是很嚣张的。

沙俄代表团出发时，沙皇指示了3条谈判线。

最高目标：以黑龙江为界，吞并整个黑龙江北岸；次级目标：以牛满江或精奇里江为界，控制黑龙江中游北岸；底线：保留雅克萨，控制精奇里江的渔猎场。

为实现目标，不惜使用武力！但是，一系列事件，使沙皇改变了态度。

首先是雅克萨之战的进行，然后是尼布楚地区的反俄起义，再加上俄国与土耳其战争的升级。

沙皇先是指示：除非清采取极不友好和蛮横无理的行为，绝对不要发起战争或流血事件。

同时，雅克萨，可以让出。

不久，沙皇又来指示：实在不行，可以退出尼布楚。

无论是讲道理，还是讲形势，大清都是有利的。

“诚意”大清如果真的以现代国土观念“寸土不让”，让俄国人滚回勒拿河，并不是什么狮子大开口！不过，康熙很有诚意。

他指示索额图：初议时，你们以尼布潮为界。

如果他们恳求尼布潮，你们可以以额尔古纳为界。

理由是：如果尼布潮为界，俄国人在附近没有据点，遣使贸易无栖托之所。

康熙是很有诚意的。

为了维护和平，大清一开始就没有考虑想要提出以勒拿河为界。

“抬杠”但是，谈判开始后，沙俄代表戈洛文的条件却咄咄逼人。

戈洛文一上来就表示：黑龙江流域自古以来就是沙皇陛下所有，汗殿下（清朝皇帝）从未管辖过。

这种颠倒黑白的说法，当然是要反击的！索额图则指出：沙皇陛下从没有领有过黑龙江！贝加尔湖这面的所有土地都隶属于大清！该地区的居民一直像大清缴纳赋税，他们的领袖和子民还健在，许多都逃到了中国内地！对此，戈洛文先是矢口否认，又承认“古代某个时候该地区居民曾缴纳过实物贡”，最后又表示“没有事件讨论历史问题”。

戈洛文在理屈词穷时，仍然提出“以阿穆尔河（黑龙江）为界”。

如此无理！索额图遂提出：以勒拿河和贝加尔湖为界。

谈判破裂。

次日，双方再谈时，俄国表示了次级方案：以牛满江和精奇里江为界。

大清为表诚意，提议以石勒喀河为界，把尼布楚割于俄国。

这就好像：开价时，一边开100，一边开50，讨价时，大家以60为基准谈判。

显然：大清从未真的要以勒拿河为界，只是“抬杠”。

相比之下，俄国人提出以黑龙江为界，则是策略性的“敲竹杠”。

和约：双方都觉得吃亏谈判期间，尼布楚地区的反俄起义如火如荼，俄国在外贝加尔湖地区的统治陷入困难。

戈洛文通过贿赂拉拢大清的葡萄牙翻译，了解到大清的底线后，与大清完成了和约。

根据这个条约，双方都觉得吃亏了。

大清割让了尼布楚等地，自不必说。

尤其是，由于缺乏经验，加之翻译使坏，关于待定地区的范围漏洞极大，为后来埋下雷！俄国方面，彼得一世、叶卡捷琳娜二世、尼古拉一世，都曾表示过不甘心。

这一方面表明：雅克萨之战、《尼布楚条约》一定时间内打击了沙俄的野心；另一方面也表明：在领土问题上，就应该最大限度的争取利益，没必要讲客气！因为：领土问题上，再客气，也是喂不饱别人的。

无论是道理上，还是形势上，大清提出以勒拿河为界，并非没有依据，至少不是狮子大开口。

不过，大清的谈判目的，从来没有以勒拿河为目标。

一度提出这个目标，也只是对对方无礼要求的坚决反击。

坦率地说，《尼布楚条约》不是不平等条约，但在谈判中，没有争取到最大的利益，有些遗憾。

最重要的是：领土问题，不是讲客气的地方！就应该最大限度争取！

感谢邀请。

这个问题很搞笑，因为清朝的底线就是黑龙江流域，这是很明确的。

因为清帝国获得黑龙江流域一来可以获得东北方向的战略主动权，二来可以将当地的优质兵源，也就是索伦各部武装控制在自己手里。

而且，黑龙江流域是清帝国从俄国手里抢来的，因为俄国人比清帝国更早进入黑龙江流域，并早于清帝国进行开发，因为清初对东北的控制顶多到牡丹江一带。

另外，黑龙江流域在当时属于无主之地，无主之地就是指没有政府管理的地区，不管该地区有没有原住民。

而无主之地的归属，要么是先到先得，要么是比谁能打。

在雅克萨之战之前，清帝国和俄国就多次在黑龙江流域发生军事冲突，直到两次雅克萨之战前，清帝国才算彻底腾出手来对付俄国，由此也可以看出年轻的清帝国的强势。

两次雅克萨之战雅克萨之战由于远离本土，清帝国动员的部队并不多，主要是以黑龙江新编索伦八旗为主，并从关内志愿了炮兵和藤牌兵。

第一次雅克萨之战俄国城堡，此时还是个木制的小堡子。

第二次雅克萨之战的城堡，此时不仅从木制换成砖石城堡，还建成了欧洲常见的棱堡。

两次雅克萨之战的结果都是大同小异，都是完全压制。

第一次俄国人主动投降，第二次俄国人凭借着城防负隅顽抗。

但是强攻不成的清军没有撤围，而是改强攻为围困，并修建炮台日夜猛轰。

所以，在俄酋托尔布津被清军击毙后，接替指挥的拜顿哀嚎我和哥萨克们生活在肮脏和恶臭之中，还说啊，即便现在允许我们举办葬礼，也没人来主持。

只不过清军围城的过程中，双方使节在尼布楚举行谈判。

尼布楚谈判根据俄国人记载，清帝国派来了一支庞大的武装师团，有重骑兵和弓骑兵，还有重步兵、火q步兵和炮兵，俄国人说有上万人，不过根据俄国人的描述，除了少数精锐部队也就是重骑兵、重步兵和火q兵、炮兵是清帝国的八旗军之外，大多数是清帝国的蒙古仆从军。

相比之下，俄国使节戈洛文的武装力量并不强大，只有几千人，所以清帝国使团表现颇为强势。

谈判过程中，戈洛文要求双方以雅克萨为界，东属清帝国，西属俄国，但是这突破了清帝国的底线。

清帝国大使索额图下令清军展开战斗队形，戈洛文目睹了清军队形完整的清帝国武装之后，尤其是瞄准俄国营地的炮兵之后，戈洛文选择妥协，按照清帝国的要求划定了双方东段边界，也就是黑龙江流域几乎完全归属清帝国。

至于勒拿河在谈判中确实出现过，但是这属于放嘴炮，因为外交谈判过程中双方必然会一顿放嘴炮，包括之前戈洛文放的嘴炮，只不过索额图这个嘴炮更大。

再说，当时不仅仅是索额图，整个清帝国都没人知道外兴安岭以北的西伯利亚是什么样。

至于索额图放的嘴炮，只不过是在看了俄国人绘制的西伯利亚地图之后随口放的嘴炮。

而俄国人早就通过为清帝国服务的传教士张诚等了解了清帝国的底线，就是黑龙江流域必须要归属清帝国。

所以戈洛文立刻摆事实说勒拿河以东已经为俄国控制，双方还是按照之前谈妥的内容划界。

所以索额图最后也就坡下驴，没提这件事，但是在清帝国的底线上，索额图坚决不让步，要不然戈洛文放嘴炮索额图怎么会命令清军展开战斗队形。

而且，整个西伯利亚的开发都是俄国佬完成的，因为包括俄国人在内的欧洲人的知识论是我不知道，中国人的知识论是我全知道。

只有不知道才有去探索未知领域的动力，而以中国人全知道的知识论根本不会去开发未知领域，因为这些地方不重要，我用不上。

要不然怎么说古典中国的主流就是封闭内敛，要不然哪来的天朝上国的心态。

如果不是少数民族民族入关给古典中国带来一点开拓精神，那么古典中国除了封闭到底没有别的可能。

全文完