问：张老师您好，很高兴您能参加本次的淬炼新商科 引领新时代的栏目访谈，我有几个问题想问你一下。首先第一个问题是这一次我们学校将三位一体改为了四位一体有什么样的初衷和理念呢？
答：三位一体改四位一体实际上是基于学校定位和人才培养目标的需要。大家都知道，我们学校的定位是信息产业商学院，培养的是未来社会中坚力量的领导者，即信息产业中小企业的中高层管理者。信息产商学院意味着我们学校整体上是一个商学院，也就意味着我们学校是以商科教育为核心加信息产业的特色专业的集群。三位一体转成四位一体背后一定有个动因，我们要做成一个商学院就意味着我们的商科教育一定很重要，因为只有这样才能实现战略转型，才意味着，我们既不是做类似于重邮的纯技术人才培养，也不是做类似于重庆工商大学的纯管理人才的培养。我们是在做融合和交叉，也是一个细分——信息产业管理人才培养，只有这样我们才能与众不同，以差异化发展实现弯道超车。那么我们怎么做呢？第一是全校所有同学都要修商科课程，以学习基本的管理运营模型，培养商业思维和能力；第二就是我们学校有很多的特色信息产业专业，同学们要具备基本的技术知识和技能，例如通讯工程、大数据、物联网等，但我们还要意识到，这些专业严格意义上不是培养技术型人才，就比如说你是学习软件工程，并不是需要你去做一个纯粹的技术人员，我们的人才培养目标是培养管理型人才，这个解释是你会在信息产业的大量的企业里面的发展方向是做一个中高层的管理者。你具备一定的技术基础，同时又有大量的商科思维、领导能力和宽阔视野。但这些思维和能力是要通过不断训练出来的，而完满教育、通识教育就是训练平台，它们会把大家的综合素质练出来。
问：学校定位是信息产业商学院，我们学院定位是信息产业新商科供给方，我们学生定位是成为信息产业中坚力量领导者，那这三者是怎样结合怎样配合的呢？
答：三者之间是什么关系是吧，这个东西，实际上它是一套逻辑体系，就是你们可以去思考一下，学校是信息产业商学院，那意味着是以商科教育为核心，有大量的信息产业的专业集群，我们学校的所有同学，如果要学习商科的话，谁来提供呢？是淬炼商学院。所以我们做了一个领导力课程包，现在叫三加一课程。商学院的同学可能还有很多不知道，但是其它二级学院的同学，可能很多都知道，因为现在已经在开设了，三加一就是企业的三个核心职能板块，对应人力资源管理，市场营销，财务管理三门必修课，然后在管理学、投融资管理、组织行为学、现在广告学四门课当中选一门。那么，目前为了匹配这个信息产业商学院定位，我们现在把三加一的课程已经升级成六加二了，现在这课程还在酝酿当中，六加二意味着什么，就是我们六门必修课，再加两门选修课，在原有三加一基础上，就是为了凸显我们学校这个四位一体，以商科教育为核心，原有的四门程，它是凸显不了这个重要性的。针对我们全校的同学，我们配套了成为一个优秀领导者所必备的商业思维训练课程。如，核心课程有:信息经济学、互联网时代的企业战略管理、商业伦理和法律，这些是宏观课程；人力资源管理、财务管理、互联网时代的品牌管理和市场营销，组织行为学、网络广告学、投融资管理，这些是职能课程。除了这些课程之外，我们还有信息产业的MBA管理案例。从课程上可以保证我们所有专业的同学，他们能够意识到我们学校是一所以商科教育为核心的学校，他们的定位是要成为信息产业未来社会中中坚力量领导的。而且，通过“商科+完满+通识+专业”四位一体的熔炼，他们本身就已经具备了成为中高层管理者的基本素质和潜力。
问：现在，大部分同学都还不了解我们的新定位——新商科，老师们如何让同学们更了解新商科呢？
答:新商科是与传统商科对应的一个概念，是顺应经济社会发展的需要产生的商科教育模式。传统商科是培养“商业技术人才”的。举个例子，你是学财务管理，所以从读财务管理的那一天开始，你就把自己定义为财务技术人员。你学人力资源管理的，你就是个做人力的专业技术人才。但是，随着时代的进步，仅仅关注财务知识或人力资源管理知识本身已经解决不了问题。第一，你得了解行业发展你才能做好财务人力工作，因为每个行业发展得特别快，它都有它各自的特性，隔行如隔山。你需不需要了解行业的发展现状？目前国际国内市场的竞争态势？所以，新商科第一个特点就是有行业背景，各行各业区别很大的，尤其信息产业的冲击，互联网公司、新媒体企业等对传统商科的专业教育提出挑战。第二个就是交叉，作为财务人员或HR，你需不需要了解生产？你需不需要了解市场营销？在传统商科下培养的人，最大问题就是大家各干其事，很多企业都面临这个问题，这种部门的隔阂非常大。这意味着我们的专业是一定需要融合，比如说了解公司战略，了解生产，了解市场。第三个是叫创新，就是去做创新教育。创新意味着要应对不断变化，比如说以前有些行业现在就消失了，专业也是有变化的，例如前五年有这么个专业，很火，但是今年他可能就突然“死掉了”。举个例子，前段时间网上曝出浙江大学的通信工程专业停招了，浙大在全国很出名啊，理论上来说，他的通信工程专业应该不会差的，但是专业停招了。而浙江大学是国内一流高校，他可能发现，全中国有很多同样的专业，他可能在竞争中处于一个不利的竞争位置，这个专业在未来会饱和，那么他可能就不做了。然后有可能它就去搞个人工智能学院、大数据和云计算等等，你就会发现，其实专业也在不断更新，也在不断的迭代的。而传统商科也是解决不了这个问题，那很多人就只学了一点儿技术知识，如果不更新的话，在未来就会被淘汰了。而信息产业新商科，这个大方向知道吧，它会保持持续的创新，它迭代也快，和创新创业结合也很紧密。至于说老师们如何让同学们了解新商科？实际上，我们商学院的老师，现在在整个学期就是做信息产业新商科试点，今年四位一体人才培养模式出来之后，我们这学期从开学到现在为止，我们也在不断的给老师强化的，多了解信息产业背景知识，我们还请了专业的通信工程学院的教授来帮我们开讲座，我们也让老师们在课堂上增加信息产业企业管理案例，增加行业及交叉学科背景知识的传递。除此之外，就是实战强化，老师应该多“走路”、多参与，你们可能都体会出来了，这学期的大量的完满活动我们都有老师参与，涉及到商科教育的活动，背后的指导老师很多就是我们的商科老师，因为老师他是具备专业知识的，而同学们专业知识是不够的，大家有活动的热情，而通过一次次的活动，让同学们不断的感受新商科，最后，可能我们接触的老师今后会把项目融入到课堂上，在课程当中或者日常教学当中，都会结合到你的一些项目去帮助你。同学们就能够既学会理论，又能去 *** 作。很多老师也在跟同学们传达四位一体，包括信息产业新商科的一些理念，后续肯定有一个过程，不是说立马就能见效，一定需要一个慢慢适应的过程。
问：我们的讲座论坛，大学生领导力工作坊等您觉得对学生有怎样的培养呢，让学生可以学到更多的什么呢？
答：这么说吧，这些项目不是只给商院的同学，应该是给全校同学的，因为我们现在的定位是信息产业新商科。那么我们商学院在这么一个定位之下，除了传统的教学之外，实际上是需要有独特的项目，让同学们能够打开眼界，感受到商科教育的特色和魅力。比如说我们开了专门的商道大讲堂，目前主要是在川渝地区请的国内知名企业的人，像中高层的管理人员，比如说部门经理和总监级，以及一些企业家。问道名师课堂现在是我们去找的国内一流的管理咨询公司，比如华夏基石、北大纵横，请他们的高管为我们提供商业相关的专业知识，以及行业或企业管理的经验。除了此之外，我们还匹配了一些其他的项目，比如说我们有一个专门的图书馆。这是目前学校唯一一个专门的商学图书馆。那么在商学图书馆的基础上，我们每月也在做商业读书会，我们有一批老师，他们很喜欢读书，然后还有很多同学，他们也很喜欢看书，我们就去做那种专题的读书会，比如说这个月会做商战电视剧《天道》研讨，上个月我们的分享主题就是“你好面试官”，分享职场礼仪，面试技巧等问题。那么我们上上个月就是做的"如何阅读一本书"，包括读书方法或者技巧的一些分享，老师和同学，都是有一个互动的，大家一起来交流。领导力的工作坊，目前是并入了青马工程的，针对商学院几百个学生干部，做一些培训。实际上，这个工作坊未来的一个主要目的在于，我们想通过研讨的方式，给大量的学生干部提供一些领导或者管理方面的一些技巧，或者专业知识，让大家都学会去处理在团队中遇到的一些问题。比如团队当中的一些技术性的问题，或者是观念上的问题。你去组建一个团队，如某某部门，在你去做一个部长的时候，或者是做一个领导的时候，应该怎么样去提升你的领导力素质？所以我们实际上是想通过现在商学院先做，如果今后有机会也可以向学校来推广，大家都需要这些东西，所以说，通过这一套匹配的一系列项目，让大家能够在这么一套体系当中既能够拓展专业知识，又能够把自己的管理技能或者商业思维提升。
问：那么面对新变化，同学们应该以怎样姿态来迎接新商科的到来，如何更好的去学习新商科知识？能否向同学们提供一些方法？
答：我觉得，就是说一个人去学新东西的前提，首先是必须要把我们的心胸打开。我这学期给老师们做工作的时候，还提了一个工作文化，我提了三个“开”，第一是开放，第二是开发，第三个是开心。首先要做的叫做视野开放，你要视野开放，意味着你要学会去接纳新的东西，很有可能开学的时候就出现这样的情况，比如我们的新老师，说错话，办错事，我们的老老师要学会接纳他。我觉得人做工作一定要有一个开放的胸襟。每个人都年轻过，年轻就一定要犯错，那是你的经历，那么，年轻的老师也要去接纳老老师的建议和帮助。你要视野开放，意味着你要去接触大量的新东西，看到专业以外的世界，接触各个领域，比如说政治，经济，历史，文学等等。第二个叫做能力开发。想要提升自己的能力，让自己变得更好的前提就是你要去不断地淬炼自己，不去不断地淬炼自己，怎么去开发呢？每年的大四毕业班，我讲课时都要讲几个关键词：多读书、多走路、多交友。你书读得多就可以遇到很多高手，你事情做得多，你就能遇到那种很牛逼的队伍，如果你看了最近两年的商业有关的杂志和书籍，你就能和最近这两年的趋势对话；看了商业管理经典，你就能和大师对话；然后你再去看点“闲书”的话，你就能和自己的心灵对话，觉得你每天生活还是有滋有味，所以说第一个就是要多读书。第二个我说的是叫多走路。什么叫多走路，就是你要去干。我们学校完满教育体系的四个板块你到底有没有去经历过，为什么要说去多干呢？我们的老师也面临这个问题，大家很多都是校园到校园的，从高校研究生毕业，立马就到移通学院来教书，就没经验，上课的时候讲课就很死板的，讲理论的没实战经验，也没有实际体验。所以说现在我就是在推，让我们的老师就应该出去挂职，比如有企业家进来讲座，我就叫老师们去听，外面就经常有企业家来搞搞交流，而且我们还有大量的这个毕了业的同学也在外面，就可以多多交流经验。要不然，首先作为老师不起带头作用或者是同学们只呆在学校里读书，其实这个是违背商科教育目的的，商业是一个实践的东西。它永远都是一个实践的东西，我们不能天天在学校里面，两耳不闻窗外事，一心只读圣贤书。第三个就是多交友。这是要多交益友，多交一些商业界的朋友。孔子说，益者三友，友直，友谅，友多闻。所交的朋友就要正直对不对，要有胸襟，视野开阔，你的眼界，你的能力，你的心胸都会随着你的朋友提升，网上流行一句话，想看一个人怎么样就去看看他周围最好的朋友。所说，刚才我说的这个能力开发，就是大量去做这样的事情，你的能力就会提升。读书读的多了，与你的好友交流多了，淬炼了，你的能力就提高了。最后为什么是开心呢，就是，比如说你视野开放了，能力提升开发了，最后就叫生活开心。知道吗，一个人无论是努力学习，还是做自己的工作，做所有的事情都是让你人生去获得幸福感。我希望我们培养的同学，今后都是幸福的人，会过生活的人，什么叫幸福的人，幸福的人是他一定能够找到自己的长处。在亚里士多德的伦理学当中提到的什么样的人才是幸福的，就是要找到其繁盛之处，就像一棵树一样，那个英语单词叫flourish，对吧，就是很繁茂的意思，就是你找到你的繁盛之处，找到你自己的特长，能够去把它做到极致，你就会很幸福。所以我希望我们学校的同学，通过我们学校的一系列完满项目、通识教育能找到自己的优势和长处，为什么我们的社团有一百多个，我们的活动有上千场，其实就是让我们的选项特别多的，为什么？如果你体育很好，你可以在体育上发挥长处，找到你的成就感和幸福感；如果你的写作很好的，可以在写作方面发挥，找到幸福感。我也希望我们的新商科能够给同学们插上一对翅膀，比如爱好体育的同学，他不但在学校的时候能找到幸福感，那今后他年龄大一点儿的时候，他不去做体育运动时，他可以去做体育项目或产品的管理，或者组织体育类的商业活动；而学艺术的同学到了一定年龄，他不做艺术设计了，他可以带团队做艺术品交易；做工程的、做研发的、或者做网络开发的同学，到了现在我们这个互联网都流行的三十岁这个瓶颈的时候，他不再专门做技术了，他就用商业思维或技能去做管理工作、市场工作，又或者自己去创业，这个就是我们同学的未来发展之路。
问：学校一直强调我们培养的是信息产业中坚力量的领导者，您觉得从我们学校毕业的学生们大概有多少人会成为中坚力量的领导者呢？从毕业到成为领导者大概一般会需要多长时间呢？
答：这个具体的时间没办法说准确。我只能举例了，首先我们学校培养的是一个人的综合素质，这种综合素质，比如说四位一体--商科+完满+通识+专业，经历完之后，很多同学都已经具备了。我刚才说的专业技术，他可能几年就淘汰了，但是一个人他的综合素质是不会被淘汰的，比如说你的阅读和写作能力，你可以一辈子都能用的；又比如你的主持和演讲能力，也是一辈子也可以用的；再比如你的项目策划能力，以及团队协作、冲突管理、领导能力，这也是一辈子都可以用到的。所以说，在这样的一个基础上，如果说这个同学在他自己的工作岗位上，在这个部门当中，他会很快地体现出与其他同事的不一样。比如，去年我交流比较多的同学就回来跟我说：我到那个部门去了之后，就发现我们公司要搞活动的时候，我策划活动就比他们都厉害。为什么，因为我读大学期间，我策划了几十场活动，所以就会觉得很轻松，而其他的人就只能当旁观者；那比如说还有一个同学，现在重庆酉阳桃花源上班，那个同学去了之后，临时替代导游，就因为他写作策划还可以，他把这个景区的演讲词给改了，改了之后，所有人都觉得这个演讲词特别好，然后，他就去给导游做培训，虽然他也不是导游出身，但因为他写作、策划还可以，所以很快就被领导发现，成为最年轻的营销副总监。你知道吗，他就是一个集团公司中层管理人员了，就会发现一个人在工作岗位上完满教育是很重要。一个能够协调各方关系，同时又能够给这个企业或者这个部门创造独特价值的人，一定会发展得很好。我们学校很多同学，就具备这种综合素质，就会发现当有人具备这些素质的时候，他在企业里边儿，他只要正常的工作，他就能够很快的脱颖而出。我大概统计了一下，我建了一个群有几百个师哥师姐，我在里面大概搜罗了一下，很多人都是一两年打基础，三年做主管，四五年当上部门经理。最近金蝶公司的一个市场营销总监过来交流，就说你们一个师哥，市场营销专业毕业的，在重庆分公司做大客户经理，然后他跟我说，他现在的职位相当于部门经理，年薪应该有四十多万。而在我们那个群里有大量的主管，大量的部门经理，还有一部分总监还有一部分创业的老板，就会发现他们不仅在管理这块儿做的挺快，还在创业方面也很厉害。举个例子，移通学院有我们自己的刊物，比如校报；合川移动公司，他有自己的公司内部刊物；合川的某个企业，稍微规模大一点儿，它都有内部的刊物，以及自己的宣传体系。在你有机会去了之后就很容易上手，很可以脱颖而出，其实像你们《校瞳》团队的同学，经过策划和写作以及团队协作等锻炼后，就增加了人生的选择机会。
问：五力模型：针对淬炼商学院老师的，使其成为一个完满教师，包括：专业力、创造力、社交力、融合力、影响力。你认为这“五力”如何能发挥其更好的作用？
答：这个也是我开学提到的一个理念。专业力，意味着一个老师要去创新一门特色课程。老师想成为一个知名教师，你们觉得怎么评判呢，他一定是有一门属于自己的很有特色的课程，你们通常评价一个老师，一般都说这个老师课上的很好，他讲什么，讲的很好。比如说我上了个领导力课程，然后我就建了个群，现在我都还在群里发个信息，他们就在这儿热烈讨论，因为他对这个课程感兴趣，所以可以激发出很多新观点。学生判定一个老师，一定要认为这个老师很专业，如果老师不专业就很难服众。老师要专业，所教的课程一定要不断创新，那么现在我们商科的课程定位成信息产业的完满新商科课程，意味着我们的商科课程要和完满、通识、信息产业进行融合。举例说，人力资源管理这门课，就应该去挖掘信息产业企业的人力资源管理和传统企业的人力资源得区别，比如我们现在有的老师，他们就开始在关注了，我们的互联网公司，他的人力资源管理和传统的有什么不一样，我们的人工智能企业、我们的一些小型的互联网公司又有什么不一样，在这个过程当中，你不但要去融入信息产业的背景，中小企业的一些案例，你还要去融入完满的一些基础知识，要保证上课的时候做一些大思政的教育，要给同学们做一些道德品质、商业伦理等方面的引领，这样你才能既育人又教书，培养出优秀的人力资源管理人才。教书就是这样，作为一个老师，他一定是能够创新一门特色课程，这叫专注，这叫本领。第二个力就是创造力。什么意思呢？就是你要参与完满教育，去激发自己的想象力。举个例子，我们的商道问道讲座，我们的老师在那里，他能够获得专业知识的指点，同时，老师也能通过完满活动，知道同学们有哪些专业方面的不足，从而把专业知识和技能转变成有创意的项目。那么第三四个就是社交力和融合力。结交一帮企业界的朋友，商科教师如果在外边一两个企业朋友都没有，那就无法进行行业交流。我们可以做理论教学，但同时也要有很多实战经验和想法，比如说举个例子，我们的市场营销教师，可以讲广告的基础知识，同时可以整合校内上资源，比如学校搞活动要做个海报，做个新媒体推广，就要有一套思路，除了自己策划之外，叫广告公司的朋友提供一些想法，帮忙广告策划。我现在就是催着我们的老师要走出去，多交几个企业朋友，然后有机会去挂个职，考一个职业资格证书，成为双师教师。最后一个影响力，就是老师要培养粉丝。一个老师没有粉丝是职业的悲剧，我为什么能坚持这么长时间教书，因为有大量的同学给我正面反馈，其实老师都是巴不得学生发展得越来越好。以前教过的一个同学跟我聊天说一个事情，说：老师你看看你教的学生好像什么样子的都有；我说：这就是当老师的责任，每个学生就应该不一样，如果都一样，是社会的悲哀，也是他自己的悲哀。还有个同学今年春节和我见了一面，他和我讲，他坐了五年牢之后，现在终于知道人这一辈子还是应该干点正事，我说你终于活过来了，还算好。看着他带着老婆和小孩儿，开车回重庆了，现在他做着小生意，也还是不错。老师有粉丝的好处是你不会轻易变老，因为我们的这帮粉丝是年轻人，能够让你感受到无限活力，他们在不断的变化、成长。好多同学毕业几年之后，他由一个员工，变成主管，又变成经理，经理又变成总监，听到这些，你会发现你以前所有的努力都是有具有价值。上次北山书院采访，谈印象深刻的同学，视频播放之后，好几个毕业的同学给我发信息说，我一定认真努力工作，一定不会让你失望。其中一个同学说:我尽管很多方面都还做得不好，但我们记得你上课时说过的一句话：做个好人。还有个同学说因为上了我的人力资源管理课，喜欢上了人力的职业，结果就真的做这个职业的经理人，她发信息告诉我，未来一定会成为我的骄傲！这种情况怎样？它就是师生的一个不断的互动和激励过程，我们就会发现，老师通过这帮粉丝就能收到大量的正面积极的信息，他就会让你找到职业成就感，而这个成就感会成为你不断前行的“内驱力”。
淬炼商学院团总支供稿
（撰稿：《校瞳》杂志创作工作室拍摄：成童）
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