刘承宜的研究领域和研究成果

刘承宜教授先后出访日本和美国，参加多次国际会议。先后邀请美国、德国、俄罗斯和香港等地的同行来访，开展合作研究。主持国家自然科学基金、教育部霍英东青年教师基金和广东省自然科学基金团队项目等项研究。在细胞生理与信息方面具有较高的学术造诣，发现了哺乳动物非视觉细胞的协同光信号转导现象。

刘教授的课题组从1998年开始连续参加ASLMS年会（世界激光医学方面级别最高的会议）。1999年，课题组的报告成为这个小组会议的八大热点话题之一。2000年，课题组的报告低强度激光对细胞生物刺激作用的膜机理研究获得整个会议的最佳基础研究论文提名和小组会议的优秀论文。2001年，课题组报告入选Mini-Talk型大会，且排位第一。课题组的研究生先后连续三次获得暑期研究基金的资助。ASLMS的会刊Lasers Surgery Medicine 是SCI收录的影响因子（2011年是3.275）最高的激光医学刊物。 1. 1998-2000， 国家自然科学基金（National Natural Science Foundation of China,NSFC）：《关于人中性粒细胞转导低强度氦氖激光信号机制的研究》，已完成。

2. 1998-2000，国家教育部霍英东青年教师基金项目：《人的中性粒细胞转导低强度氦氖激光信号机制的研究》，已完成。

3. 2000-2002 年，连续三次指导硕士研究生获得了美国激光医学学会的暑期研究基金资助：《低强度He-Ne 激光激活中性粒细胞NADPH氧化酶复合物的机理研究》、《麻醉剂对激光照射的猪正常皮肤成纤维细胞的效应》和《激光外科长期效应中光对成纤维细胞的生物调节作用》，已完成。

4. 2001-2003 年，与郭弘和胡巍两位教授共同主持广东省自然科学基金团队项目：《不同领域的光传输》，本人主要负责开展光生物调节作用的基础研究，已完成。

5. 2002-2004 年，国家自然科学基金《低强度氦氖激光激活人中性粒细胞酪氨酸蛋白激酶研究》，已完成。

6. 2002-2004 年，“千百十工程”优秀人才培养基金（省级）：《低强度氦氖激光延缓人二倍体成纤维细胞衰老的机理研究》，已完成。

7. 2005-2007 年，国家自然科学基金《发光二极管红光抑制淀粉样蛋白25-35 诱导的PC12 细胞凋亡的机理研究》，已完成。

8. 2009-2011 年，国家自然科学基金《低强度650 nm GaInP/AlGaInP 半导体激光促进中性粒细胞胞外杀菌网形成的机制研究》，已完成。 1. 辐射与物质相互作用：首次揭示时间的量子特性，建立了相应的时间量子理论（RMT）。

2. 应用RMT建立了低强度激光生物效应的非共振跃迁理论（NRT）。

3. 住处生物学：应用RMT和NRT 提出了物理信号的物理放大模型和时间平行理，建立了生物住处提取的时间方法（BIT），揭了个人最可几预期寿命Y和最佳年龄H的关系：Y=2H+1。

4. 中医基础理论：将过程时间与阴阳结合起来，发展了中医治法，建立了中医阴阳虚实的时间理论；提示穴位的生物相干性，提出了循经感传的时间子模型，建立了经络现象的时间理论。

5. 传输光学：将Maxwell方程写成Schroedinger方程式形式，利用量子力学方法建立了光束传输的量子力学理论。其中 《光生物学的时间量子理论》被国际经济评价（香港）中心、香港文汇报社和世界华人重大科技与学术成果评委会联合评价为世界华人优秀重大学术成果，《中医阴阳的时间理论研究》获99第二届全球华人医学大会张仲景创新发明金奖。《激光化学的时间量子理论》在第二届华中地区科技推广大会上被评为二等奖。在Laser Sur Med、Phys Rev E和中国科学等杂志上发表近60篇论文；所发表的论文中SCI收录40多篇，它引20多次。

6. 发现了哺乳动物非视觉细胞的协同光信号转导现象。光生物调节作用（photobiomodulation,PBM）是激光或单色光（laser irradiation or monochromatic light, LI）对生物系统的非损伤调节作用。LI可以分为低强度LI（low intensity LI, LIL）（~10 mW/cm）和中强度LI（moderateintensity LI, MIL）（0.10 ~1.0 W/cm），其中LIL和短时间MIL照射称为低水平LI(low level LI, LLL)。在刘颂豪院士的领导下，刘承宜教授的激光运动医学实验室（Laboratory of Laser Sport Medicine，LSM）从国际上提出PBM的当年至今，已从事PBM 的研究十六年，一直坚持研究LIL 的生物效应。该实验室首先提出了LIL 的类激素模型，逐渐发展为生物信息模型，在2001 年获得细胞光信号转导实验的直接证实，获得了美国激光医学会当年年会的最佳优秀光生物刺激作用论文奖，最近将信号通路置于细胞内的功能网络进一步发现冗余机制。多年研究发现LIL 通过非视觉光调节可以影响很多细胞生理功能，可以抑制细胞凋亡，抗氧化应激，促进细胞增殖，诱导健康人的中性粒细胞形成胞外杀菌网。在剂量关系方面，LSM首先发现剂量段效应，发现PBM的原初过程为PBM的关键过程并进一步给出了定量的剂量关系，并将剂量关系的研究与FSH 结合发现了LIL 的自适应特性。这些发现不但将PBM 的研究逐步推向深入，而且为LIL 的临床应用提供了坚实的理论基础，LSM提出LIL 可以运用于阿尔茨海默病、运动损伤、病毒流行性感冒等疾病的辅助治疗。

7. 编著《低强度激光鼻腔内照射疗法》，中英文对照本已于人民军医出版社2010年出版发行，此书使用中英文对照编写，更具有专业性，系统介绍了低强度激光鼻腔内照射疗法和家庭使用方法，刘教授使用天津华新医疗公司的血易通产品做基础研究。

8. 提出了功能内稳态和成功应激的概念。PBM的早期研究纠缠于是否观察到PBM。刘承宜教授将负反馈与功能和应激结合起来，提出了功能内稳态（function-specific homeostasis, FSH）和成功应激的概念，将PBM分为低水平PBM和高水平PBM，从根本上解决了何种情况下可以观察到PBM的问题。

然而，近年来的研究发现，仅仅谈论某个功能是否存在PBM还远远不够，必须将功能放入细胞或组织等生物系统的功能网络之中，才能更加全面地理解PBM。功能网络的引入促使PBM进一步分类为直接PBM（direct PBM, dPBM）和间接PBM（indirect PBM，iPBM）。

9.中性粒细胞光信号转导现象

细胞膜上存在大量肽类激素等信号分子的受体。膜受体介导的信号转导包括对信号分子的识别、信息的转换和转导及效应器的活化，其中实现信息的转换和转导的蛋白激酶构成信号转导通路。信号通路可以分为二类： Gs蛋白所介导的信号通路为第一类信号通路（pathway 1），Gq蛋白, Gi蛋白或受体关联酶介导的信号通路为第二类信号通路（pathway 2）。视觉细胞和视网膜神经节细胞的细胞膜上有受体可以与光子发生共振作用，它们介导的信号转导称为光信号转导（phototransduction: PTD）。

中性粒细胞（polymorphonuclear cell：PMN）非线粒体产生活性氧（ROS）的现象称为呼吸爆发。前人发现（Schepetkin et al 1994， Karu 1998），低强度He-Ne激光（low intensity He-Ne laser irradiation: LIHNL）可以调节PMN的ROS产生。我们的研究表明（Duan et al 2001），LIHNL可以诱导PMN呼吸爆发（PMN1）；而且LIHNL对PMN呼吸爆发的诱导是通过pathway 2实现的（PMN2）。拙文（Duan et al 2001）的结论被它引10次，其中PMN1被Lavi等人（2003）、Klebanov等人（2005）和Zan-Bar等人（2005）作为研究LIL细胞功能的典型例子引用，PMN2分别被Schindl 等人（2002）、陈英华等（2002）、Korras（2003）和Gao等人（2006）引用。在列举讨论LIL作用机理的代表性论文时与拙文并列引用的有，Karu等人的工作（Derkacz et al 2005，Bisland et al 2006）和Karu的工作与Alexandratou等人的工作（Zan-Bar et al 2005）。在讨论介导PBM的ROS机制时，Hamblin 等人（2006）将Lubert 等人的工作和拙文并列引用。拙文2001年8月发表，我们在同年4月ASLMS年会上的报告引起生物刺激小组会议代表的广泛关注。国际低强度激光疗法研究与应用网站负责人和专著（Tunér et al 1999）作者之一Hode 博士非常欣赏我们的理论工作，前ASLMS 理事长、Mark 和Darke 奖获得者Lanzafame 博士认为我们的工作令人振奋（刘承宜等2001）。

PMN与LIHNL的作用是非共振作用（Li et al 2003）。为了与PTD区别，我们将非共振作用引起的PTD称为非特异性PTD（non-specific PTD: NPTD）。Shefer等人（2001）同期也发现骨骼肌卫星细胞的NPTD。随后陆续有研究NPDT的论文发表（Shefer et al 2003, Gao et al 2006）。　LIHNL对PMN的效应的研究是以血管内强度激光照射疗法（Intravascular low intensity laser irradiation of blood: ILIB）为临床背景的（Schepetkin et al 1994）。ILIB首先由美国人提出，先后在俄罗斯和中国流行。尽管俄罗斯的基础研究也很多（Schepetkin et al 1994, Karu 1998），高水平的基础研究却大部分在中国（Tong et al 2000，Duan et al 2001, Mi et al 2004）。拙文（Duan et al 2001）与Shefer等人（2001）论文的SCI它引次数一样（都是6次），在NPTD研究论文的它引次数中并列第一。

10.光信号抑制淀粉样蛋白25-35诱导的PC12细胞凋亡现象

细胞可以通过坏死、凋亡、非凋亡程序性死亡和衰老等方式死亡。淀粉样蛋白（Aβ）25-35诱导的PC12细胞凋亡是Alzheimer病（Alzheimer’s disease: AD）的细胞模型之一。我们用波长为64015nm的红光发光二极管阵列（red light emitting diode array: RLED）进行照射，发现可以抑制Aβ25-35诱导的PC12凋亡。ASLMS非常重视这个研究结果，国际旅费资助段锐参加ASLMS年会，Laser Surg Med破例用研究快报（rapid report）的形式快速发表（Duan et al 2003）。这是迄今Laser Surg Med上唯一用研究快报形式发表的论文。Santana-Blank等人（2005）引用了这个研究结果，不但指出了它对AD治疗的意义，而且进行了初步的机理探讨。虽然Yamamoto（2000）曾在会议上发表低强度GaAlAs半导体激光（905nm）对PC12细胞神经递质分泌和离子通道的影响，但我们的论文是唯一一篇研究LIL的PC12细胞效应的期刊论文。虽然有人研究LIL对细胞凋亡的抑制，但我们的论文是唯一一篇研究LIL抑制神经细胞模型凋亡的论文。AD迄今没有有效的防治方法。PBM是一种十分安全的康复方法，我们的研究为头盖骨直接LIL照射防治AD提供了依据。

11.光生物调节作用的生物信息模型

光对细胞功能的调节通路可以分为两类，特异性通路由细胞色素c氧化酶（Karu1998）、血色素（Mi et al 2004）和内源性卟啉（Lavi et al 2003）等与光发生共振作用的内源性光敏剂（Zan-Bar et al 2005）所介导，非特异性通路由与光不能发生共振作用的细胞的膜分子所介导（Liu et al 2003&2004）。细胞色素c氧化酶所介导的特异性通路首先由Karu（1998）提出，最近得到实验的完全证实。细胞膜受体介导的非特异性通路首先由我们提出（Liu et al 1996），所提出的激光生物刺激作用的类肽类激素模型（Liu et al 1996, 刘承宜等1997a）先后发展为激光生物刺激作用的生物信息模型（刘承宜等1997b, Liu et al 2000&2003）和PBM的生物信息模型（biological information model of PBM : BIMP）（Liu et al 2004）。

Karu（1998）从氧化还原电位（RDP）的角度总结了PBM现象，PBM对于RDP处于正常范围的细胞无效，RDP比正常范围越低，PBM的效应越强。BIMP从量子力学的角度进行了论证。单个分子与光子的非共振作用发生的几率很小。非特异性通路依赖于细胞的状态。功能正常的细胞处于内稳态，远离内稳态的细胞功能不正常。只有远离内稳态的细胞的膜受体处于超辐射态，可以将单个受体分子与光子的非共振作用放大受体数目（104左右）的平方（108左右）倍。因此，PBM促进远离内稳态的细胞恢复内稳态，具有细胞康复作用（刘承宜等2006）。

启动信号通路所要求的细胞膜受体构型的特殊改变可以通过分子内电子运动与核运动的耦合来实现。根据光对电子运动的非共振激活方式，BIMP将单色光拓展到长波紫外UVA(320-400nm)和短波红外IRA（700-1000nm），并将其分为UVA、紫、蓝和绿等冷色和IRA、红、橙和黄等暖色两类。在单色光不引起细胞损伤的前提下，BIMP将单色光的剂量由低到高分为若干剂量段，分别表示为剂量段n(n=1, 2, …)。在剂量段(2n-1)，BIMP表示为BIMP(2n-1)，暖色兴奋pathway 1；冷色兴奋pathway 2。在剂量段2n，BIMP表示为BIMP2n，暖色兴奋pathway 2，冷色兴奋pathway 1。

BIMP不但陆续得到可见光（Duan et al 2001, Shefer et al 2001&2003, Gao et al 2006）、UVA（Bode et al 2003）和IRA（Schieke et al 2002）的NPTD的实验的直接支持和细胞水平PBM实验的间接支持，而且与中医理论完全一致（Liu et al 2005）。直接陈述BIMP的相关论文Liu et al (1996, 1997)和刘承宜等（1997a&b）分别被CNKI 它引1、5、8和13次。所有BIMP相关工作中，SCI收录26篇，SCI它引7次，SPIE 专题会议Mechanisms for Low-Light Therapy中两篇综述性论文各引用1次，欧洲专著引用1次，CNKI它引51次。作为BIMP的直接验证，拙文（Duan et al 2001&2003）的引用情况见前面两节的介绍。另外，高晓玲等（1999）引用BIMP解释实验结果；许川山等（2000）总结BIMP，强调了开展低强度激光信号转导研究的重要性；杨在富等人（2002）对BIMP进行了总结，他们所指出的BIMP与实验的矛盾可以用PBM的单色光特异性和细胞特异性来解释。

BIMP在ASLMS 2000年年会上获得最佳基础科学论文提名，并以硕士生段锐的名义获得最佳生物刺激作用论文奖（刘承宜等2000），全文修改后收录在欧洲医用激光联合会主席主编的专著中（Liu et al 2003）。

12.麻醉剂对PBM的影响

细胞和临床都证明PBM促进伤口愈合，但三十多年的动物实验始终无法得出一致的结论。我们从麻醉剂的角度发现动物实验是否有效可能与制造伤口的麻醉剂的种类有关（Li et al 2001），ASLMS 2001年年会biostimulation小组会议将此列为热点话题进行讨论，并给予暑期资助开展实验研究（刘承宜等2001）。我们研究了氯胺酮对LIHNL促成纤维细胞增殖的影响，确认氯胺酮确实可以完全抑制LIHNL的促成纤维细胞增殖效应，为进一步解释三十多年的争论提供了细胞依据（李燕等2004）。ASLMS很重视这个结果，国际旅费资助李燕参加会议（李燕等2002，Li et al 2002）。

13.强激光光束边缘的光生物调节作用

激光外科是激光医学发展最快的领域。大多数外科激光器的即刻效应相差不大，但长期效应则大相径庭。我们将强激光光束分为中间的***度部分和边缘的低强度部分，假设强激光光束边缘存在PBM，用BIMP解释了外科激光的长期效应，受到ASLMS2002年年会的高度重视，论文（Liu et al 2002a）从投稿的biostimulation session提升到面向全体代表的mini-talk summaries session I的第一个报告，并应邀在网上刊物Laserexpress全文发表，研究课题得到当年ASLMS的暑期学生资助（李燕等2002）。“激光外科中的低强度激光效应”列为NSFC近期优先研究的领域（谢树森等2004）。我们用单层成纤维细胞作为模型，研究了Nd:YAG激光及其倍频绿色激光光束中心的损伤效应和边缘对没有损伤的细胞的非损伤效应，发现后者与LIL一样具有PBM（黄平等2005），从细胞模型实验上支持了强激光光束边缘的PBM假设，为外科激光长期效应的解释提供了细胞基础。　14.光束传输的Schroedinger形式理论　将Maxwell方程化为Schroedinger方程，得到量子力学的Hamilton量和波函数，利用量子力学方法建立了光束传输的Schroedinger形式理论。用量子力学平均值方法重新定义光束传输参数，利用Heisenberg图像研究算子演化，分别获得实数折射率和复数折射率介质（Liu et al 2002b&c）的光束传输参数的一般演化方程和衍射积分，证明了（有效）质量因子守恒是（有效）ABCD矩阵存在的充要条件并从（有效）质量因子守恒得到（有效）ABCD矩阵及其衍射积分，为生物组织光束传输和在体PBM剂量的严格计算提供了理论基础。发表SCI收录论文10篇，SCI它引8次，CNKI它引2次。

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最近，美国政府提议与韩国、日本和中国台湾组建“芯片四方联盟”（Chip4）， 似乎是有意把中国大陆排除在半导体供应链体系之外。

5月24日，《和文化录·中国和力》第二季的节目中，主持人杨澜与南开大学新闻与传播学院院长刘亚东教授一起回顾中国科学技术发展的历程，探究中国科学 探索 、技术创新和弘扬科学精神等问题。

刘亚东说，“芯片不是一种产品或者一种产业，而是一个产业链。任何一个国家都不可能建立一个完全本地化的产业链，它一定是国际合作的产物”“目前中国 科技 界存在问题的最本质原因是科学精神的缺失，批判质疑是科学精神的精髓和核心”。

访 谈：刘亚东 南开大学新闻与传播学院院长、《 科技 日报》原总编辑

杨澜 资深媒体人

编 辑：米丽萍 来 源：正和岛

杨澜： 大家好，我是杨澜，本期节目荣幸地为大家邀请了南开大学新闻与传播学院院长刘亚东教授，和刘教授一起梳理中国科学技术发展的历程，探究中国科学 探索 、技术创新和弘扬科学精神的共进之和。您好刘院长。

刘亚东： 您好。

杨澜： 感谢您来到我们节目。这些年老百姓都可以看到，咱们国家在科学研究和技术创新方面，取得了诸多的成就，像载人航天、火星探测、深海研究等。

刘亚东： 改革开放40多年来，特别是党的十八大以来，中国的许多高新技术领域都取得了巨大的成就。世界知识产权组织发布了《2021年全球创新指数报告》，在报告里，中国位列全球第12位，比2020年前进了两位。事实上从2013年以来，中国已经连续9年，在这个排行榜里稳步上升，势头还是非常好的。

杨澜： 这也预示了一种后劲，发展的后劲。

刘亚东： 对，说明我们国家科学技术发展势头还是很好的。

刘亚东： 大家知道半导体产业，链条是很长的，包括芯片设计、芯片制造、芯片封装和测试，等等。所以美国对咱们的封堵包括Chip4，实际上它主要还是集中在半导体芯片的制造环节，我认为它是在这个环节对中国实行围堵和打压。

杨澜： 芯片的确是被誉为“新时代的石油”，当然它并不是能源，但是它的确是在各地方都要用得上，比如说新能源 汽车 和手机，以后万物互联，其实样样东西上面可能都有芯片。

刘亚东： 缺了石油或者石油的衍生品，我们的 社会 根本就没有办法运转了，芯片更是这样。我们国家去年原油进口是5.1亿吨，进口金额大概是2500亿美元。就半导体芯片来说，我们从2018年开始，进口金额就突破了3000亿美元，此后一路飙升，到2021年，我们国家进口芯片达到了4400亿美元。

杨澜： 已经超过石油了。

刘亚东： 超过太多了，芯片的重要性是不言而喻的，所以美国才集中力量，在芯片领域，对中国实施围堵和打压。

但是Chip4，我个人觉得，它还是充满了很大的不确定性。

首先，在美国国内，很多美国的企业跟中国都有很深入的合作。 比如说Intel公司，它已经在中国扎根快40年了，跟中国的合作关系也很好，像类似这样的公司，你不让人家赚钱了，它一定会有巨大的反d，所以这个政策在美国国内实行起来也是有巨大的阻力。

其次，像韩国、日本和中国台湾，那更没有百分之百听命于美国的义务。 比如说像韩国的三星公司，它在西安建了一个很大的存储器工厂，那是三星公司在海外建的唯一一个闪存的工厂，据说占三星存储器产值的一半以上，所以你说让三星因为听美国的命令，这个业务就不要了，我觉得不会这样。

杨澜： 真正实施起来，对于他们来说也是有相当难度的。

刘亚东： 事实上和其他部分相比，美国在半导体制造方面也是它的短板。因为就半导体芯片的制造而言，美国在全球市场的份额也只占了12%，所以现在拜登政府也采取各种手段来试图提升美国在半导体制造这一块的短板。

杨澜： 我记得您曾经说过“芯片制造之难，难过原子d”，这怎么解释，跟老百姓用通俗的语言来说明一下？

刘亚东： 好的，从技术上来讲，原子d它当然有难度，但实际上更多地是一个经济难题。提取一公斤的武器级的浓缩铀，大概需要200吨的铀矿，造一颗普通的原子d，大概需要15公斤的浓缩铀，就需要3000吨的天然铀矿。那你有没有这么多铀矿另说，即使有，把它提纯出来也需要耗费大量的人力物力财力。

杨澜： 那这听上去已经足够难了，为什么说芯片更难呢？

刘亚东： 芯片跟造原子d完全不一样。 芯片不是一种产品或者一种产业，而是一个产业链。 这个小小的芯片，可能小得就像手指甲盖那么大，但它是全体人类迄今为止工业文明的一个集大成者，涉及到很多行业，比如机械、电子、冶金、化工、材料等。

就拿半导体芯片制造环节所用到的一台设备——光刻机来说，做光刻机做得最好的是荷兰ASML，它做的极紫外光的光刻机，全球只此一家。虽然极紫外光刻机是在荷兰制造，但是有两千多家厂商给它提供零部件，这两千多家厂商是来自世界各个发达国家的顶尖企业，我们管它们叫“隐形冠军”，或者叫行业翘楚。

所以你就看出来，任何一个国家都不可能建立一个完全本地化的产业链，它一定是国际合作的产物。

杨澜： 所以其实您也提到，不要用举国体制的办法来实现芯片的发展。

刘亚东： 举国体制是我们中国 社会 主义集中力量办大事的一种制度呈现，它是我们的一个优势，不是说不能用举国体制，而是说以往的这种举国体制，不适合用于发展半导体芯片。

杨澜： 为什么呢？

刘亚东： 举国体制可以做的事情是在路径比较清晰的情况下，比如运动员夺金牌，有一些运动，我们国家明明不普及，但是在举国体制下可以迅速提高成绩，甚至夺金牌。 夺金牌可以，造原子d也可以，为什么呢？原子d不是商品，它不存在产业化的问题，也不存在成本的问题。

但是芯片不一样，芯片是商品，比如人家做芯片10美元做出来了，你做出来不要说100美元，就是20美元，做出来也没用，因为市场不接受，等于做出来是个垃圾，没有用，所以我说以往的举国体制不能用于发展芯片。

举国体制要不断地随着形势的发展与时俱进，我们要建立新型举国体制。新型举国体制的特点，必须在 社会 主义市场经济的条件下发挥作用，让市场在资源配置中发挥决定性的作用，以及更好地发挥政府的作用。

杨澜： 它不是靠一时地动员所有的资源，不计成本地投入就能够解决的一个问题，其实是要打造一种机制。

刘亚东： 没错。

杨澜： 谈到 科技 我们常常是把它混为一谈，比如我们会说高 科技 、 科技 创新，但是从研究科学史的角度来看，科学和技术并不能够被混为一谈，能不能在这方面您为大家做一下梳理呢？

刘亚东： 对，因为科学和技术，本来就是两个完全不同的概念，当然它们之间有联系，科学帮助我们认识和发现自然，技术帮助我们征服和改造自然。

咱们汉语里边合二为一地简称 科技 ，就是给人造成了很多误解。比如我们讲 科技 创新，其实这个说法是不对的，为什么？因为技术可以创新，科学不能创新。

因为科学它的研究对象是自然的奥秘、宇宙的本质，它的那些真理、规律是客观存在的，所以这个东西一定要把它分开， 科技 创新是不对的，可以说技术创新，科学只能是发现。

杨澜： 是，有时候语言自身会给我们带来一些混淆。

刘亚东 ：不是说在咬文嚼字，如果大家在说这些事情的时候，心里都很清楚，只是一种表达，那倒无所谓了。

但问题是你在提有这些错误说法的时候，实际上反映出你对科学和技术各自不同的发展规律并不了解。

杨澜： 在2022年度全球百强创新机构名单当中，我们发现有35家来自日本，18家来自美国，中国大陆只有5家企业入选，这告诉我们还存在着一些什么样的差距和发展的空间？在开放合作和自主创新之间，您觉得是一种什么样的和而不同的关系呢？

刘亚东： 实际上还是反映出我们国家的创新能力比较薄弱。 我们说科学无国界，技术从来都是有国界的。 虽然我们现在国际环境已经变得比以前更加险恶，中美关系现在还没有看到回暖的迹象。

但全球化最终还是要深入发展的，所以任何一个国家，不可能在每项技术上都做到世界第一，任何国家都不可能做到完全依靠自己的力量，解决所有的创新难题。

所以我想正确的做法是，我们应该正确地做一个梳理，哪些产品、哪些技术我们合作开发，哪些东西可以引进消化吸收再创新，哪些我们今天引进、明天实现国产替代，还有哪些要自己开展攻关，最终取得突破。

实际上最重要的是要形成一种有效的制衡和交换能力，而不是在技术上对其他国家形成一个单方面的依赖， 所以我说中国自主创新之路是一条既要强调自主，又要强调合作的知易行难之路。

杨澜： 在2018年的时候，《 科技 日报》就推出了一个专栏——“亟待攻克的核心技术”，这也是国内媒体首次非常细致来梳理了一些亟需攻克的技术难题。当时为什么会做这样的一个选题和专栏的设计，能不能说说您的想法？

刘亚东： 改革开放40多年来，特别是最近这些年来，我们国家经济发展还是非常快的，GDP总量增长也特别快。到2021年，我们国家GDP总量是114万亿人民币，合17.7万亿美元，美国的GDP达到了23.04万亿美元，这样的话可以看出中国的GDP已经接近美国的3/4了，这种情况下，我们举国上下都洋溢着一种自豪感。

但是不可避免地一些人也并发了自大症，2018年的时候，针对一些 社会 舆论和非理性的思潮，我们开辟了这个栏目，叫“亟待攻克的核心技术”。既要充分地肯定我们的成绩，同时也要清醒地认识到我们的差距和不足。

国家实力之间的竞争，往往体现在一种技术话语权和产业链的掌控能力上， 这些才是重要的。

杨澜： 不要盲目自大。

刘亚东： 对，只有认识到差距，你才有可能弥补差距。

杨澜： 你去年有一篇文章在很多企业，包括华为内部都是广为流传，任正非先生也特别推荐，就是您提出这样一个问题，“除了核心技术我们还缺什么”？还缺什么呢？

刘亚东： 2018年6月份的时候，我有一个演讲在网上流传得很广。在那次演讲里边我提出了3点，实际上我想缺的东西还远远不止这3点，当时我谈了这3点： 缺乏科学的武装，缺乏工匠精神，缺乏持之以恒的情怀。

去年9月份，我看到 社会 上的一些现象以及一些企业的做法，觉得还有必要再进一步讨论这个问题，所以我写了一篇文章，说我提出“卡脖子”问题已经3年了，但是许多人还不明白，除了那些核心技术我们还缺什么。

过去在外部环境好的时候，我们往往忽视了发展自己的核心技术。那么在外部环境不好，比如中美关系走下坡，这个时候又出现另一种倾向，就是我们有各种各样的优势，所以我们不靠他们，什么都能自己做，什么都能自己来。

比如说造芯片，2020年，全国有13000多家企业蜂拥而至搞芯片， 芯片不是这么搞的，它是一个漫长的、寂寞的长跑，赚不了快钱。 很多中国企业的那种心态，不适合搞芯片。包括地方政府批了很多，给了很多政策，给了土地给了钱，结果很快出现了破产潮，一地鸡毛，没有人为它承担责任。所以我觉得很着急，想在这种情况下，我说还要进一步阐述这个问题。

杨澜： 您刚才还提到了工匠精神，这让我想到我们有很多所谓传统的生产领域，比如说酿酒这样的传统工艺，现在也非常讲高技术的使用。

刘亚东： 对，大家一提高技术这些东西呢，往往都想到了高楼大厦、机器设备，实际上农业方面的科学含量、技术含量是极高的。比如说种子，我们现在用的很多种子，都是国外来的，而且国外种子是用粒来衡量的，很贵。虽然国外的种子那么贵，农民还是愿意买国外的，为什么？它产量高，这就是市场的选择。

杨澜： 性价比的问题，市场的配置。

刘亚东： 对，如果说这些东西还觉得离自己生活比较远的话，那我再举一个例子，看病。大家都去过三甲医院，现在中国所有的三甲医院用到的医疗和检测设备，95%都是进口的，这很容易了解，也离你的生活很近。

我说这些东西呢不是要唱衰我们国家，也不是要给大家泄气，就是我们既要看清成绩，也一定要知道自己的差距和不足，不能盲目乐观。

杨澜： 但是与此同时我们的确也要看到这个硬币的另外一面，就是这些年我们有长足的进步和发展。

刘亚东： 对，当然。

杨澜： 哪些领域的突破让您感到特别兴奋呢？

另外一个是我们的 高铁技术 ，虽然我们的技术是向西门子、日本等学来的，但是我们后起之秀，可以说高铁技术我们现在做得也是很好的。

另外比如 超级计算 ，我们超算曾经连续10年蝉联世界冠军，“神威·太湖之光”超算这个机器我也去看过，做得是相当好，而且有两次获得了超算应用领域的最高奖——戈登贝尔奖，这些都是我们国家取得的很好的成就。

杨澜： 2018年在世界 科技 创新论坛上，您也说，1919年的时候，人们说中国缺少科学精神。但是到了2019年的时候，我们依然还是缺乏科学精神，怎么来理解这样的一个观察。

另外您觉得科学精神和科学技术之间，这种 健康 融合的关系是怎样的？

刘亚东： 我觉得是这样，就是科学，包括科学精神它是一个舶来品，不是我们的土特产。1916年中国科学社社长任鸿隽写过一篇文章，叫《科学精神论》，这是中文文献里第一次提到科学精神。

到1922年，在中国科学社第七次年会上，梁启超先生做了一个演讲，他在这次演讲里面说， “有系统之真知识，叫做科学，可以教人求得有系统之真知识的方法，叫做科学精神”。

实际上科学精神是一种人的精神状态和思维方式，是人类在长期的科学实践活动中，形成的一种共同信念、价值标准和行为规范的总称。一方面它能约束科学家，使科学家在他的研究领域取得成功；另外一方面它又能渗透到公众的意识深层。

虽然对科学精神的定义，个人有个人的理解，但是有一些东西还是大家公认的。比如说科学精神它所包含的内容，我们可以说求真务实、批判质疑、不懈 探索 、勇于创新、兼容并蓄、宽容失败等，这些可能都是科学精神的组成部分。

但是我认为，科学精神最重要的东西还是批判质疑。我说 批判质疑，是科学精神的精髓和核心， 弘扬科学精神，对中国来说，还是非常重要的一个事情。

杨澜： 而且它不仅仅是一些科学家需要具备的一种思维方式，或者是一种精神状态，应该是全民全 社会 都有这样的一种思维方式。

杨澜： 在我看来，科学精神发源于人的好奇，我们不断地去认识自然界、认识 社会 ，也认识我们自身，正是好奇心驱动了人类，不断地去发现真理，去追寻真理。在我看来，科学精神中最重要的是独立思考和实事求是的精神。同时它呼唤我们 社会 形成这样的一种氛围，就是鼓励不同观点的表达，同时也包容失败和挫折。

作为一个媒体人，你也反复强调，“不唯上，不唯书”，从不“哩根儿愣”，也就是说要有明确的自己的主张。那么您一直崇尚的科学精神，在作为媒体人的职业生涯当中，曾经对您产生了怎样的影响？

刘亚东： 科学精神的重要组成部分，或者重要内容之一就是实事求是，“不唯上、不唯书、只唯实”，这是陈云讲的。

实事求是它是我们党一贯坚持的思想路线，无论在过去武装斗争时期，还是后来和平建设年代， 无数的事实证明，只要我们坚持了实事求是的思想路线，我们的事业就会取得成功，什么时候背离了实事求是的思想路线，我们就会遭遇挫折。

杨澜： 2015年屠呦呦获得了诺贝尔生理学和医学奖，当时网上也有一种声音，说她是“三无”身份，没有博士学位、没有留洋背景、没有院士头衔，进而质疑科学界的一些，像荣誉、职位、学位和称号等一些评定的价值。

那个时候您有一篇评论——《别拿屠呦呦说事儿》，对这样的一种现象提出了自己的分析和态度，这篇评论获得了第26届中国新闻奖的三等奖。但听说评奖过程并不是非常顺利，能不能给我们讲讲当时遇到的情况。

刘亚东：当公众都在哭泣的时候，不要让他们太悲伤，当公众在大笑的时候，不要让他们忘乎所以，我想这是有责任、有担当的一个媒体人应该做的事情。

屠呦呦获得诺贝尔奖以后，当天晚上，网上出现了一面倒的声音，就是以屠呦呦所谓“三无”身份来彻底否定中国现行的科研评价和奖励体系，提出了很多的质疑，所以当时作为《 科技 日报》的总编辑，我觉得我也有必要发声，就写了这样一篇文章。

但是可能这个奖报送了以后，有一些评委可能也认同网上的那些观点，说文章里边指出了两个地方有问题，所以第一轮就给否了，但是可以提出申诉。本来我知道，中国新闻奖一旦被否了以后，你再申诉翻盘的机会，几乎等于零。但是我又觉得特别不甘心，我觉得我的那些想法、那些做法是对的。

杨澜： 你在这个时候提供另一个视角的看法是有必要的。

刘亚东： 对。对评委提出的质疑，我认为它站不住脚，尽管我认为翻盘的可能性很小，但是我也要死马当作活马医，还是要把自己的一些感受给写出来。

杨澜： 是这个奖对于您特别重要吗？

刘亚东： 一点都不重要，因为我个人已经获得过10次中国新闻奖，多一个少一个，对我来说并没有什么影响。

杨澜： 那为什么一定要去申诉？

刘亚东： 就是我认为我自己说得对，你说得不对，而且明显你站不住脚，所以我就要把这个道理跟你说清楚，就是这么一个冲动。

结果还真是翻盘了，翻盘了以后，还有读者说，这个奖不应该得三等奖，应该获更高的奖，我就讲此三等奖非彼三等奖，我说翻盘已经很不容易了。

另外后来听有的评委跟我讲，说你的申诉书写得比那篇评论本身还要好。

所以由此我也想到怎么样写出好文章，我想其实就是两个字，想写，你在想写的时候就很容易写出好文章，你在不想写的时候，有时候就很难写出好文章。

杨澜： 有所表达。其实这件事情对您有这样的一个重要性，可能也就是在于一个媒体人相对客观和冷静的这种立场，和另一种声音的展现，对于公众的整体的思考都是有帮助的。

刘亚东： 对，就是不能走极端，你不能说以前我们这种科研体制、评价体制无懈可击，这样的观点也是不对的。但是屠呦呦她作为一个比较边缘的科学家，得了奖以后，你说我们现有的体制一无是处，给全盘否定了，我觉得也不客观。

排版 | 余心丰 审校 | 一 一 轮值主编 | 徐悦邦

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