北京的高干俱乐部有哪些

CTO 如何跟 CEO 沟通是困扰着众多互联网公司技术负责人的老问题，而李列为却能在这两个看似常存矛盾的角色中自由地切换，他认为，CEO 和 CTO 没有本质的区别。

1995 年从南京邮电大学毕业后，李列为加入了中国电信（江苏），在中国电信，做运营商也比较清闲。2001 年，李列为已经在电信部门做到了中层。李列为告诉 TGO 鲲鹏会记者：“从中层再往上发展，短期内空间有限。当时我的领导说，你不如出来闯一闯。于是，我就出来创业了。”

他创立的第一家公司叫南京宁网 科技 ，李列为担任 CEO，并且把宁网 科技 做到了江苏第一名的 SP 公司，一年有两千多万的纯利，后来也获得中韩基金的投资。

2013 年李列为从创业公司出来，任职江苏蜂云网络 CTO，负责江苏蜂云的研发工作，获得了顺为基金、彬复资本领投，常春藤资本、恒毓投资等多轮投资，公司估值 15 亿，主要管理开发团队，团队成员超过 80 人。江苏蜂云网络是由华博集团投资的一家公司，现在李列为在华博集团担任 CTO 的一职，负责集团的转型和管理工作。

2017 年李列为加入 TGO 鲲鹏会，并于 TGO 鲲鹏会南京分会成立时担任会长。

TGO 鲲鹏会是汇聚全球技术领导者的高端社群，希望让所有孤军奋战的技术领导者都找到属于自己的圈子，冲破职业晋升道路中的成长局限，联结沟通桥梁、打破技术壁垒、 探索 业务与技术交融下产生的无限可能。

以下是 TGO 鲲鹏会和李列为的采访实录：

您自己做过 CEO 也做过 CTO ，能不能介绍一下角色转换过程中遇到的问题？

李列为：我认为 CEO 和 CTO 本质上都是管理者，区别是 CEO 对整个公司的利润负责任，对整个公司的发展负责，而 CTO 是实施 CEO 的技术战略，他更倾向于在一些战术层面为 CEO 解决问题。CEO 有大有小，CTO 也有大有小，本质上没有太大的区别。这两个职位的焦点都在“O”上，在管理方面，无论技术管理还是业务管理都是一样的。我认为 CTO 应该有 CEO 的思考方式才能配合好企业的发展，技术和业务两者必须一致，否则业务会很难推进。我记得在去年的 GTLC（全球技术领导力峰会）上阿里的人讲过：CTO 就是为了 CEO 曾经吹过的牛 B，含着泪也要去实现的人。CEO 和 CTO 之间是一个合作拍档，两个人的大目标应该是一样的，只是 CTO 更注重于技术的实现方面。

CTO 们经常会遇到的一个问题，CEO 的想法很多，而你可能没有办法把他的所有想法都实现，这个时候您觉得作为 CTO 应该怎么跟 CEO 来沟通？

李列为：首先 CEO 和 CTO 之间必须有互信，如果没有互信谈什么都是白谈。有了信任以后，CTO 还需要比较高的情商，这一点非常重要。CTO 不能只是研究技术，有了情商就会知道 CEO 所想的想法里面哪些是可行的，哪些是不可行的。当然 CEO 会有一些天马行空的想法，CTO 必须想办法用一个 CEO 能理解的方式去跟他沟通，然后达成一个共识，否则大家互相顶着，这个事情就很难化解掉。

您刚才提到互信非常重要，那从您的经验来看，CEO 和 CTO 如何建立互信？

李列为：我接触了很多做技术的人，很多技术人都会有一点小自负，会认为老大根本不懂技术。你要清楚地知道，你这种心态是能传递给对方的，CEO 会产生“你是在抗拒我，你和我是站在对立面的。”这种想法，他认为：我有一个很好的想法，远大的战略，可你不想做。发生这种情况是非常可怕的。

我认为作为技术的支撑方，CTO 必须有一个很平和的心态，应该和老板有同样的目标、同样的路径、同样把这个事情做好的愿望，这种心态老板也能感受到，多说：YES AND…。有了这种积极的、接纳的心态之后，CTO 说的话，CEO 才可能更容易接受。我还是要强调，互信非常重要，有了互信这个基础之后，CEO 才会慢慢听你讲的内容。

具体的实现方法有很多，首先你要用 CEO 能听得懂的方式去沟通。举个例子，我认为做一个软件项目和搞建筑开发是相似的，首先要有规划，你到底想建一个曼哈顿的建筑、歌德式的建筑，还是建一个中式的徽派建筑，规划好之后，要有设计、施工、监理等环节。这种思路我觉得一般人都能理解，你讲给 CEO 听，CEO 知道你现在的工作做到了哪一步，哪个环节上出了问题。CEO 可能经常会要求你改一改，这时候你可以告诉他，我现在这个建筑结构是摩天大厦的建筑，你现在突然让我改成一个小别墅，这个框架会有大的改动，咱们得商量下“得失”，用举例的方式，CEO 会很容易理解。

如果举例他也听不懂，或者有些技术上的东西没法找到一个形象的例子，那你就带他去参观别的公司。比如，在 TGO 鲲鹏会这个组织里，TGO 会员企业里有很多相似的项目公司，带他去参观，到外面看看，让他知道行业里都是怎么做的。慢慢地，他会理解你说的方案是有道理的。

接下来您为什么又做回了 CTO ？

李列为：我觉得这两个职位没有什么特别的不一样，CEO 管理的更全面一些，CTO 是更垂直一些。我不认为从 CEO 转换到 CTO 是下降职了或者是升职了，只是两者聚焦的点不太一样，CTO 可能更多的关注点是在业务的实现和技术的解决方面。CEO 更关注的是公司的利润、公司的运营、战略发展、市场机会、市场的战略布局等。

有时候，CTO 要比 CEO 想的更多，CTO 除了想技术实现，也要顾及到公司的资金是否充足，在不同的阶段用什么技术和方案，有逐步演进的思维，所以要完全理解 CEO 的想法才能去做这样的一些规划。比如，你的公司只有五百万资金，你招 50 个开发人员，要建个大型系统。虽然愿景很好，但是公司根本养不起，这样的 CTO 对公司来讲就不是很契合了。

对您个人来讲，技术意味着什么？您觉得它只是一个实现业务的工具还是您有更高的技术追求？

李列为：我觉得技术首先是为业务服务的，现在 99% 的企业都是做应用层的技术，是解决问题，而不是像基础学科一样研究非常底层的技术。应用型技术一定是为业务服务的，一定要产生生产力，我们要考虑到应用场景，找到技术的市场价值点。

如果面对的是一个我不知道应用场景的纯技术，我肯定没有练手的机会，我也会觉得没用，看不到价值也就没有动力去做。比如，现在我们用 Redis、用队列或者分布式存储，在高并发的场景用的到，就会有成就感来激励自己去研究，为技术而技术，我可能兴趣不是太大。我们也会不断学习新技术，探寻新技术，也会结合当前业务需求去学习，看看能否用新的技术方案改善我们目前的开发效率。

比如，可能有些新技术刚出来不久，应用场景也不是特别多，您会花一些时间去研究它吗？

李列为：我会关注，比如，前几天有朋友跟我讲，他们要发行一个新的数字货币，业界有各种评价，那么我不会花特别多的精力，但是我会去跟踪，我会去思考区块链到底能给我们解决什么问题，这个产业到底发展到了什么程度。因为等到人家爆发了，你再去关注肯定有点晚了，我觉得花的精力不太一样，我会花少量的精力去关注这个。

工作之外您比较关注哪些事情？比如，地理、 历史 之类的？

李列为：我感觉我的很多业余生活都和工作有点关联，工作之外我经常和同事沟通一些商业模式的问题，也会参加各种社团的活动，有一些活动和我本职工作相差甚远。比如，一些连锁加盟的课、搞投资的课，甚至打太极拳的课。我觉得，当阅历丰富以后，你会发现所有的东西，道理都是相通的，就像整个太阳系的结构和一个原子的结构有很多相似的地方一样，真的做到触类旁通，那或许又到了哲学层面。

很多思路对我们研发的工作也会有一些指导价值，比如，我们在解决高并发问题时，也会想着之前去世博会参展的时候，世博会在整个上海城外就开始疏导，到了景区门口会有排队，在我们开发上叫智能域名解析、队列，这个里面还有人流的控制，都能找到这种“生活与技术”影射关系和逻辑关系，道理真的是相同的。

您刚说到太极拳，您觉得太极拳对您的工作有哪些帮助？

李列为：心态平和。因为太极里的哲学理念是非常多的，比如，以柔克刚。心态平和之后，就不会再像一个愤青一样遇到什么事就跳起来，你会发现一切都是可以理解的。对所有人的各种表现（愤怒、悲伤）都能看的比较淡。也就是说头脑里理性的程度会更多，也不太会有愤怒这种冲动，整个人站的高度会更高一点，这个高度就像大人看小孩一样，看问题都比较坦然。

最后一个问题，相对 TGO 鲲鹏会说点什么？

李列为：我觉得首先是感谢大家的付出，你们做了一件很有意义的事情，这是第一感觉。同时我也感谢 Kevin（TGO 鲲鹏会创始人霍泰稳）组织了这么好的一个群体，让开发者和技术人有了一个坚实的后方，给了我们很多的安全感。

在互联网发展早期，很多资料是找不到的，但在 TGO 这个组织里各行各业的 IT 人士都有，我想不管做哪类项目都能找到相应的专家和案例，这样可以大幅度地提升我们的效率，遇到困难的时候也不会孤立无援，这对我们的帮助是很大的。

我觉得 Kevin 同学就像是普罗米修斯，把光明的火种带到了人间，这个火种我想应该就是 TGO 组织，造福了全国、甚至国外的 IT 人群。让这个群体的朋友们能够互相交流，能够快速地进步，能够快速地解决问题，也是提高生产效率的一个组织。

TGO 鲲鹏会 ，是极客邦 科技 旗下高端技术人聚集和交流的组织，旨在组建全球最具影响力的 科技 领导者社交网络，线上线下相结合，为会员提供专享服务。目前，TGO 鲲鹏会已在北京、上海、杭州、广州、深圳、成都、硅谷、台湾、南京、厦门、武汉十个城市设立分会，武汉、苏州分会即将成立。现在全球拥有在册会员 800+ 名，60% 为 CTO、技术 VP、技术合伙人。

会员覆盖了 BATJ 等互联网巨头公司技术领导者，同时，阿里巴巴王坚博士、同程艺龙技术委员会主任张海龙、苏宁易购 IT 总部执行副总裁乔新亮已经受邀，成为 TGO 鲲鹏会荣誉导师。

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关于峰会，其“峰”字，顾名思义就是“高峰”、“顶峰”之意，有权威、高级之意。“峰”还有更深的一层含义，那就是“先锋”和“尖锋”，也就是“领先”和“敏锐”的意思。

举例说明

提到“峰会”，我们会首先想到每年世界八国首脑会议（美国、英国、法国、德国、意大利、日本、加拿大和俄罗斯八国首脑会议）“峰会”，也会使人想到每年瑞士的“达沃斯世界经济论坛”，号称世界经济“峰会”。每年八国首脑的“峰会”都要对世界的政治经济大事发表宣言，表明态度。而瑞士“达沃斯世界经济论坛”所谈论的观点历来为各国经济学者所关注，也为应用写作所关注。

影响及意义

会议影响

“峰会”的目标就应当是对大事要有一些讨论，要有发布一些观点，要有一定的倾向性，从而逐步树立其论调在舆论上的权威性和引导性。

意义

峰会是各国政府的首脑或元首层级的人物或者部长级别的官员参加的会议，由于与会的官员层级较高，所以会议所讨论问题答成共识的可能性较大，以及未来的执行更有保障。

峰会不断

十分有趣的是，国内经常批评的“会海之风”如今吹到世界。回首往日之世界，如现在这般各种类型的峰会接连不断，还从来没有过。峰会之多，各国高级官员外交日程之繁忙，以当今为甚。

粗略算了一下，全球各色峰会不下十几个，有的一年还要开两次。大体有四种类型：

峰会的类型

一是联合国大会。这是唯一的举世公认的决定全球发展走向的例会。

二是致力于解决全球性问题，跨洲的，部分国家出席的大会。计G20峰会、G8峰会和金砖五国峰会。G20峰会目前每年开两次。

三是地区性峰会。既有亚太经合组织峰会、北约理事会峰会、上海合作组织峰会、非洲国家同盟峰会、南美加勒比地区峰会、欧洲联盟峰会、东盟峰会等。

四是专业峰会。主要是世界气候大会峰会、世界核安全峰会。

在上述峰会中，我国***需要出席的峰会有联合国大会、G20峰会、金砖五国峰会、亚太经合组织峰会、上海合作组织峰会、中国东盟峰会、气候大会峰会、核安全峰会等。

峰会接连不断，可视为当今最突出的一个政治现象。

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