英伟达、万向、风语筑、追梦者基金……大咖漫谈“元宇宙与产业新机遇”丨2022元宇宙云峰会...

4 月 20 日上午，由巴比特主办的“万物起源・2022 元宇宙云峰会”正式开幕。

在上午场压轴圆桌《元宇宙与产业新机遇》中，巴比特CEO王雷与风语筑副总经理张树玉、英伟达中国Omniverse业务负责人何展、万向区块链实验室负责人杜宇、华为移动互联网事业部创始总裁、追梦者基金创始人、正为大学堂发起人朱波等进行了精彩对话，以下内容来自现场实录。

王雷：请几位嘉宾先轮流做一个自我介绍。

张树玉：

我是上海风语筑文化科技有限公司的副总经理张树玉。

杜宇：

我来自万向区块链，2015年加入区块链行业，也见证了整个行业从小到大的发展，从我们讲开始“区块链”，到今天讲“元宇宙”、“Web3.0”，非常激动能有幸参与到这个行业。

朱波：

我是追梦者基金创始人朱波，也是正为大学堂的创始人，我应该说2014年就开始在AR/VR，包括元宇宙、区块链里面做了很多方面的投资。

何展：

我是英伟达的何展，期待和大家一起交流和学习。

王雷：2021年GTC英伟达全球技术大会上，黄仁勋的演讲用了一个数字人替身，当时骗过了很多观众，我想问一下幕后有没有什么好玩的故事？

何展：

其实，我们做过三场。

你说的这一场我们做了什么呢？我们尝试用AI的算法或者AI的一些技术，去做传统的CG捏脸这件事情，AI技术的引入得以革新和颠覆以前传统的流程。以前可能需要几年的时间，成本居高不下。

而我们去年第一场GTC，数字老黄实际上做到了这一点。我们把超写实的数字人的制作周期从以年为单位，变成了以周为单位。

第二个，我们在去年下半年，又做了一个实时对话的数字虚拟形象，我们管它叫Toy Jensen，就是玩具版的老黄。玩具版的已经有非常好的智慧和很多的Know-How知识了，因为我们又引入了一个新的算法，让我们的玩具虚拟形象具备和人对话的能力。

一个月之前，我们又有第三场，我们又展示了一个刚刚陈序老师讲的最后一块，就是虚实交互，真的是黄仁勋先生和Toy Jensen，就是玩具的虚拟形象实时在做交互。所以大家可以看到1、2、3这三个阶段都完成了一个技术的跨越。

总结一点，我们不断在努力，在AI赋能这方面，让更多传统的做数字人的平台和我们的行业，能够看到科技革新带来的变化和力量。当然，带来的其实就是我们成本大幅降低和设计周期的缩短，同时还要保证非常好的质量。

王雷：您负责的Omniverse中国区的业务，据说Omniverse正在解决世界上最大的挑战，叫数字孪生。跟我们能讲一讲这一块的发展。

何展：

数字孪生的概念不是非常新了，它最重要解决的其实就是我们如何去把我们现有的一些应用数字化或者说3D化。这里面有一个最大的难题，我们不但要把它的模型做出来，还要让模型空间里面的物体或者是工作的环境、工况以及各种流程，要符合真实的环境，也就是我们现在一直跟大家说的我们的技术平台在服务和创新物理准确的数字孪生，这是最难的。

比如我们创建一个玻璃杯。如果玻璃杯在数字空间里掉到大理石地板上，它碎还是不碎？它碎的状态是什么？它是不是遵守我们在地球上物理学的引力定律？这是我们非常关注的。

我们是真正把真实世界符合物理逻辑定律的、准确的数字孪生做出来，这是最大最难的挑战。

这种数字孪生有什么意义？比如说我们的工厂，里面跑的AGV、RGV、AMR这些小车，可以通过抓取物理准确的3D的数据模型进行训练，训练好了之后它具备人工智能的智慧，然后服务于工厂里一系列的运维或者落地的应用。所以非常准确的3D模型是必要的，有了这个基础，我们才能够让数字孪生真正落地。

我举一个例子，我们在和欧洲气象局做大气河的模拟。大家都知道大气河实际上就是空中的一个自然现象，任何一条大气河就比我们的亚马逊河的水量都要充足。它的好处是在于给我们人类带来了很多降雨，坏处是给我们带来很多极端的天气。我们做数字孪生的地球，我们可以通过算法来快速地提前预判因为大气河的流动导致极端天气的精确走径，这种就给我们带来了很大的数字孪生的实际应用价值，来造福人类。

王雷：万向的肖风总说过一句话，就是在元宇宙里最核心的恰恰不是数字孪生，而是更具创新性、创造性和颠覆性的数字原生。您如何理解这句话？

杜宇：

其实是理解的维度不一样。我们站在元宇宙的角度来说，肖总在很多演讲当中把它分成了三个不同的阶段，就是数字孪生、数字原生和虚实相生这三个不同的阶段。

数字孪生，把物理世界数字化，不仅是我们看到的简单BIM/CIM，或者一个简单把3D建模做出来，里面更多的物理特性，这些其实是非常难的事情。

数字孪生在目前阶段商业模式上还是遇到了一些挑战。像何总说的，如果你只是把物理世界简单三维形状搬到数字世界中，商业价值是有限的。如果是特定场景中把物理特性加上去，那才是真正的数字孪生的东西。现在工人已经不需要在工厂车间旁边了，他们有专门的信息中心，所有的 *** 纵 *** 控都可以在大屏上看见，从原材料入厂到出厂都能看得见，这是应用场景过去几年已经做得非常好了。

数字原生，简单理解是不受物理规则限制的世界。我们今年看到很多在区块链世界，包括游戏企业都属于数字原生的内容，不用受很多物理规则的限制，好处是会带来推广的可复制性很高。很好理解，你看制造型企业的扩张和互联网企业的扩张，互联网企业的边际成本是趋向于0的，扩张起来也非常快。我们觉得在元宇宙框架下，未来的5-10年，至少未来5年，我们觉得有更大的增长点，更多的机会，它可能会出现在数字原生里。包括大家最近看到很多数字藏品，AIGC，DeFi，各种各样的东西。

当数字原生这个世界发展成熟到一定程度时，这时候会更多再来讲虚实相生，物理世界和数字世界之间的联动。从商业的角度来说，这部分需求，在目前情况之下，市场上对于它的需求有多大？不管是区块链也好，还是其他相关的技术，我们会经常发现的问题是技术上已经Ready了，这个地方想的应用场景，但这并不能真正解决很多痛点问题。我们觉得在过去几年当中，大家在发力数字孪生，可能到了一定的阶段。再下一个阶段，就像刚才何总讲的和物理规则融入进去还需要一点时间。在接下来一段时间之内，让数字世界里的商业也好、元素也好，发展得会更加有潜力一些，或者更容易发展起来，在未来的几年当中。再下一个阶段，数字世界和物理世界进行联动，我是这么理解的。

王雷：杜总是万向区块链实验室负责人，请您谈一谈区块链在元宇宙当中所起的作用。

杜宇：

我们在区块链行业当中过去几年一直有的困扰，刚才也提到区块链技术到底有什么好的应用场景。我觉得在过去一年，从去年开始后有一个非常好的转变，大家逐渐越来越少的谈TPS、Layer1、Layer2，以及各种跨链，更多在谈应用层的东西，Web3.0也好，元宇宙也好，代表着整个区块链行业的转变，它从专注技术底层的开发到逐渐成熟之后，我们可以承载更多的应用场景了。

元宇宙大概率会建立在Web3.0上，Web3.0上的基础设施、基础技术是区块链。更细一点的来说包括几个方面。

1、身份系统。不仅仅是我们今天在互联网应用当中所谓的账户了，它是一个身份。我在元宇宙中不同的平台、不同的应用场合、不同的领域、不同的应用场景下的身份。

2、数据主权。因为在数字世界里，在元宇宙里，或者在讲Web3.0叙事中，很重要一点讲的是数据主权。今天我们在各种各样Web2.0应用中，所有数据主权通过账号归属于某一个公司的。但想想如果到了Web3.0，到了元宇宙里，如果我们今天所有行为都还在一个互联网大厂的手上，那其实是很可怕的事情。我们觉得从元宇宙发展来说肯定是基于Web3.0分布式网络构建的，用户拥有自己数据主权的元宇宙，这显然是需要区块链这样分布式技术来支撑。

3、经济系统，区块链显然是最适合、最擅长做这件事情，包括数据也是一种资产，各种各样资产类型，数据的资产，金融资产，比如NFT、数字藏品等，这些都需要区块链来做登记，做确权，包括后面流转都需要用到区块链这样分布式账本来实现。

4、组织的形态。在Web3.0里怎样使用更高效的组织形态是一个非常重要的研究领域。现在有很多项目，很多团队正在研究DAO的组织形态下怎么样治理，怎么样的经济激励等一系列问题，所以在元宇宙里新的组织形式也需要区块链这一套经济体系和身份体系来实现。

所以，我们认为，元宇宙必须建立在分布式Web3.0网络上，所承载的重要基础技术是区块链。

王雷：你说2014年就开始关注元宇宙，我的问题是，您当时看到的元宇宙和现在的元宇宙有什么区别？

朱波：

之前我在好莱坞遇到一个非常著名的导演（创意大师）。他说他要做一件事情，把全世界各个国家最优美的风景，最有特色的东西都搬到网上去，变成一个虚拟世界，任何人都可以在网上去访问，去看整个虚拟世界。我就跟他一起创办了那家公司，这是2014年上半年。

在2014年下半年，整个硅谷AR/VR起了一个非常大的浪潮，有很多公司都在AR/VR中，尤其是Facebook收购了Oculus之后，整个行业被催热了，很多专项基金专门投向AR/VR中。那时还没有元宇宙这个名字。但商业形态和未来发展的规划是跟现在元宇宙一致的。

这一波浪潮到2016年慢慢冷却下来。我们看到，那时候大家可以看到由于没有区块链技术，没有5G的技术，同时还没有演进的边缘存储、边缘计算、云计算等一系列大的技术没有完全成熟，那时候还属于元宇宙乌托邦式。

但今天，通过五六年发展后，尤其区块链技术发展后，我们看到在治理架构、技术体系领域都有了长足发展。包括场景都比2014、2015年来得更加现实，那么，元宇宙的落地的可能性是大大提高了。

王雷：我知道您正在做元宇宙的高端培训，我想知道传统行业企业家对于元宇宙的认知和接受培训的积极性到底多高，能不能简单介绍一下？

朱波：

2019年、2020年很多工业企业都在讲数字化转型的事情，转型是一个动作，转型到底转到哪里去，就是要有一个目标。宇宙热了之后，大家骤然想到数字化转型，转型最后一个方向是往元宇宙方向走。大家也看到互联网中马太效应赢者通吃，我们在整个行业中讲脱虚向实，整个工业企业都看到未来发展是需要一个新的商业模式，新的技术来推进。所以从数字化转型的过程中，每一个企业都看到了非常大的优势，最重要一点就是往哪里走。

元宇宙起来以后，它就像一个大篮子，能够把实体经济和虚拟经济很多东西都装进元宇宙中，那么每一个企业家都在想，既然元宇宙比我们互联网、移动互联网，包括前面所有产业革命带来的机会还要大得多，他们就特别想知道未来的发展，他们在元宇宙里能不能找到未来的机会。

看到很多企业家渴望知道未来是怎么样，企业家的热情比较高涨，我们不能因为看到而相信，要做到因为相信而看到，所以他们非常愿意在未来的发展过程中提前去做一些学习，了解整个行业的发展，为自己企业未来的变革或者转型事先比别人更加提前一步。正为大学堂就是要帮助传统企业家从传统的思维模式，从互联网、移动互联网的思维模式，逐步要转到以元宇宙为终极目标大产业的转型，我们希望给很多企业家能够提供这样的帮助和培训。

王雷：风语筑的定位是“元宇宙的施工队”，为什么是这个定位呢？

张树玉：

数字孪生、数字原生、虚实结合，这些概念跟我们所处的行业都非常契合。

我们公司在2017年时登录了上交所主板。在上市之前，我们一直服务的是全国各地政府的规划馆。上市之后遇到了很大的技术浪潮，就像刚才朱波总提到的各个企业，包括政区都在做数字化转型，我们也发现有很多主题化的展馆需求，包括一些企业化转型的企业馆需求。所以，从2014、2015年开始，我们就把AR/VR这些技术应用到线下展示空间中，从而把这些技术很早实现了所谓科技商业化应用。后来我们也去投资了沉浸式行业，包括数字经济，数字生活，包括元宇宙。

我们在去年成了全国第一个拍得《彼岸花》NFT所属的公司，因为我们很早关注到新媒体领域的这些艺术家，关注了元宇宙赛道。我们通过NFT拍卖，开始慢慢了解国外元宇宙整个发展的路径。后来我们再结合自己所有的资源，发现在未来元宇宙建设过程中很需要类似于中建八局这种角色。所以我们给自己的定位是元宇宙施工队，未来不管是什么平台，包括国内的希壤，风语筑希望作为元宇宙施工队角色，帮助大家搭建建筑、室内、内容的集成，以及后续的运营，我们希望是一整个ToG、ToB的服务。

王雷：我们知道城市文旅是元宇宙非常热门的应用场景，你们在这方面业务进展情况能不能介绍一下。

张树玉：

我们做了两手准备：一是成立了全资子公司，配合未来虚拟人，技术的研发等相关落地。在投资的方面，我们也投了数字藏品的发行公司星图比特，以及线上娱乐的零境互娱这家公司，以及追投了VR公司。

我们自己的虚拟人业务给安徽广电，包括上海证券报做了虚拟人的联合开发。

在城市这块，我们和奉贤新城达成了元宇宙的战略合作。我们公司之前业务都是做线下业务展馆，奉贤新城规划馆也是我们的项目，我们有非常多数字孪生及地标性东西的模型，所以我们在两周时间内在目前国内元宇宙初期平台百度希壤上搭建了奉贤新城的会客厅，大家登录百度希壤可以找到我们会客厅的位置。

我们通过对韩国首尔元宇宙学习过程中发现，很多城市都在慢慢研究怎么把自己政务的行政系统放到未来元宇宙的可能性中，后来我们也和浙江德清县政府，以及张家界文旅都达成了战略合作。

对于线下文旅这件事情来说，景点希望让更多人看到这个景点酷炫的地方，从而吸引更多人去游览。我们就会把这个核心诉求放到元宇宙机会中，比如我们通过一些游戏，玩家可以去兑换折扣的线下门票，吸引人们飞到这个地方去游览文旅的项目。

我们也正在和上海文旅局合作，把上海地标性的东西通过一二三期的方式搭建到百度希壤空间中。

王雷：元宇宙的拐点肯定会到来，什么时候会到来，到来的标志又是什么？

何展：

元宇宙概念融合了很多的技术，比如AR/VR、沉浸式体验、AI、图形学，包括物理学引擎，包括超大规模的算力，5G，包括区块链等一系列技术。

随着这些技术越发成熟，能够融合在一起，然后大家看到有一些好的应用，它能帮助到我们的生活，帮助到我们的工作，我想这个拐点就到来了。我觉得现在还是很初期的。

朱波：

我觉得首先要解决个人身份和个人数据的隐私问题，这个是元宇宙的关键。当然元宇宙里数字支付的问题也是关键。

我认为元宇宙如果要达到我们心目当中的元宇宙样子，这个过程至少5-10年时间。如果在某些场合里去做简单化的元宇宙，我们说元宇宙1.0建立在互联网基础上的元宇宙，现在是可以做的。

杜宇：

这是一个长期的事情，我也不知道多久，反正是挺长远的事情。至少我们真正讲的宏大元宇宙叙事，十年之后再说吧。

从实 *** 的角度来说，干好区块链的事情，等到相关的技术都成熟了之后，元宇宙自然就会来了，不用强求元宇宙的拐点在什么地方。一定别去等那个拐点，等那个拐点到了就没咱们什么事了。立足于自己的行业，自己擅长的点，做好自己专业领域的事情。

张树玉：

我还是蛮期待今年或者明年苹果会发布新的硬件设备，我觉得这个硬件设备不管说离元宇宙有多近。但期望未来，我们可以慢慢去迭代掉现在手上的所谓“身体的器官”——手机。

对于整个元宇宙叙事来说，就跟前面几位专家的想法一样，大概十年之后我们再看。大家可以期待一下，我还是对元宇宙未来贴近我们的生活做虚实结合很期待。

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